Игра Престолов, сезон 7 [обсуждение новостей, спойлеров и теорий] I

[sverchok2]

Насколько помню сказал: "Я присягнул Дому Старков".

По-английски сказал, что "declared for House Stark" - открыто заявил о своей поддержке.

 

[Богомолов]

оставь телефон объясню.

87751302666
 

Бейлиш Сансе сказал у чардрева что присягнул Старкам

в том сериале что я смотрю, он сказал что поддержал, тоесть принял сторону, но васалом Джона не стал.
 

оставь телефон объясню.

если что это номер РК.

 

[А.Городецкий]

По-английски сказал, что "declared for House Stark" - открыто заявил о своей поддержке.

Возможно. В следующем сезоне разберемся.

 

[ssora]

Только вот дотракийцы это никакой не источник власти.

Они родимые и есть.

Она с их помощью захватит трон, не более того.

Вот вы и сами это понимаете.

Никогда Дейенерис им не позволит диктовать себе условия, думать так, значит вообще не понимать персонаж Дейенерис.

Правда?
Дени никому не позволяет диктовать ей условия. А замуж за зо Лорака она, видимо, вышла от большой любви к нему... И бойцовые ямы открыла потому что ей не хватало в жизни этого варианта "олимпийских игр", так что ли?

На её стороне уже Дорн и Простор

Да, потому что у них общий враг Серсея, а не потому, что они мечтают видеть ее на ЖТ. Временное совпадение целей и задач.

Они будут молчать в тряпочку. Дени раздаст им по кусочку земли и они будут жить, как другие вестеросцы, вот и все.

Мы видимо за какими-то совершенно разными дотракийцами в сериале наблюдали. Те, что мне показывали, нагнули практически весь Эссос, вынудив города-государства платить дань. Они ничего не боятся, кроме бесчестья как они сами его понимают. Так что да - они точно предпочтут "молчать в тряпочку", а не помереть с честью.

 

[Богомолов]

Возможно. В следующем сезоне разберемся.

что тут разбераться, вот пройдут выборы в США победит очередной клоун, среди прочих послов его признает президентом и посол РК и РФ но от этого их призидент не вашим не нашим не станет.

 

[Lizzz]

Да, потому что у них общий враг Серсея, а не потому, что они мечтают видеть ее на ЖТ. Временное совпадение целей и задач.
Мы видимо за какими-то совершенно разными дотракийцами в сериале наблюдали. Те, что мне показывали, нагнули практически весь Эссос, вынудив города-государства платить дань. Они ничего не боятся, кроме бесчестья как они сами его понимают. Так что да - они точно предпочтут "молчать в тряпочку", а не помереть с честью.

Это и есть политика. Искусство возможного.

 

[Военег]

С феодальной системой она пока вообще на практике никак не знакома и пока даже сложно предположить чем это знакомство завершится.

Тирион и отчасти Варис пытаются ликвидировать её практические пробелы, Баристан помогал , опять же.
Проблемы Дени в том, что у неё ни образования, ни воспитания нет. Она не знает ни того, что должна знать знатная леди, ни, тем более, принц - наследник.
И восполнять эти пробелы ей приходится общаясь с теми, кто у неё под рукой. То есть бывшие рабы, наемники и т.д.
Реально образованный человек в её окружении Тирион, а воспитатель он не очень. Но и Тирион, и Варис, и Баристан натаскивали её на ЖТ и систему Вестероса. Оставляя,впрочем, ей определенные степени свободы.
Но дать ей системное образование в промежутках между войнами, заговорами и прочими отвлекающими факторами невозможно. А значит, она всё интерпретирует по своему. Конечно, со всех кустов к ней сбегаются рояли, но это скорее феерические вспышки невероятной удачи, нежели системная работа. Так что сценаристам придется выращивать все более развесистую клюкву и радовать нас неожиданными ходами.
Но в рамках франшизы и обинуясь многочисленными фанатскими пристрастиями.

 

[ssora]

Это и есть политика. Искусство возможного.

Но вообще не гарантия того, что временные союзники будут за бесплатно и постоянно поддерживать все и любые начинания.
 

Но и Тирион, и Варис, и Баристан натаскивали её на ЖТ и систему Вестероса.

Это только предположение. Ни малейшего намека на то, что ее целенаправленно чему-то учили нет.
Согласна, Дени стоило бы поучиться, заняться самообразованием, но печалька в том, что ее обучение как таковое не интересует от слова совсем. С одной стороны ее можно понять - у нее исключительный жизненный опыт, который позволяет ей вполне обоснованно считать, что она многое повидала и много добилась. Но с другой - то самое отсутствие образование, в результате чего она понятия не имеет о существовании, допустим, различных систем. О философии и теоретических науках не имеет даже общего понимания.
Она вполне сформировавшийся лидер и политик в определенном смысле. И для той среды, где прошло это формирование она крута по всем показателям. Но есть другие социальные формы, которые работают по отличным от известных ей законам, а она со своим уставом в чужой монастырь. Конфликт-с.

 

[Lizzz]

Проблемы Дени в том, что у неё ни образования, ни воспитания нет. Она не знает ни того, что должна знать знатная леди, ни, тем более, принц - наследник.
И восполнять эти пробелы ей приходится общаясь с теми, кто у неё под рукой. То есть бывшие рабы, наемники и т.д.
Но дать ей системное образование в промежутках между войнами, заговорами и прочими отвлекающими факторами невозможно..

А может ей диссертацию надо было защитить прежде чем на ЖТ претендовать? Например, на тему организации власти в переходный период от первобытнообщинного строя к классовому. Вот тогда бы вы поверили, что она справится с дотракийцам и благославили в поход? И потом, что значит "она все интерпретирует по своему"? А как должна интерпретировать? По вашему?

 

[Sarang]

Но вообще не гарантия того, что временные союзники будут за бесплатно и постоянно поддерживать все и любые начинания.

А чего в будущем может хотеть Дорн и Простор? Вот накажут они вместе с Дени Серсею, а дальше что? хотят ли они подтверждения своей власти в своих регионах? У них и сейчас с этим неплохо, бабушка Тирелл правда вряд ли так далеко заглядывает, но что угрожает Элларии со Змейками? Мы можем догадываться, что Дорну могут они быть не по вкусу, только никакого другого Дорна, кроме этих дам мы и не видели вовсе

 

[Военег]

Это только предположение. Ни малейшего намека на то, что ее целенаправленно чему-то учили нет.
Согласна, Дени стоило бы поучиться, заняться самообразованием, но печалька в том, что ее обучение как таковое не интересует от слова совсем. С одной стороны ее можно понять - у нее исключительный жизненный опыт, который позволяет ей вполне обоснованно считать, что она многое повидала и много добилась. Но с другой - то самое отсутствие образование, в результате чего она понятия не имеет о существовании, допустим, различных систем.

Ну просто беседы с людьми образованными уже неплохо. Аристотелева школа была на этом построена и всю науку двинула вперед.

Опять же , если Вестерос с Цитаделью и мейстерами превосходит Эссос по общему среднему уровню, в вольных городах зато есть совершенно уникальные источники знаний по старым империям и Валирии времен до Рока.

Но Дени не аналитик и не аккумулятор. Она интуичит , и ещё ей невероятно везет, побытом святого и троемудрого Мартина.
И её жизненный опыт не будет применим в новых условиях.

 

[Lizzz]

Но вообще не гарантия того, что временные союзники будут за бесплатно и постоянно поддерживать все и любые начинания.
 

Никаких гарантий и быть не может. Страховая и то не гарантирует)). А вечных союзников не бывает. Это как шахматная партия. Она ее долго выстраивала. Сейчас все выстроилось как ей надо, она собирается действовать. Насколько все было дальновидно, знает только Мартин.

 

[Cifer]

По-английски сказал, что "declared for House Stark" - открыто заявил о своей поддержке.

Идиома "declare for" весьма многозначна, вплоть до "сражаться за". В данном случае, вероятно, имеется ввиду не просто оказание помощи, а принятие стороны Старков на политической арене и в войне.

 

[ssora]

А чего в будущем может хотеть Дорн и Простор?

Хороший вопрос. С дорниек вполне станется захотеть получить спорные земли целиком и полностью в свое владение. А какой джокер может выбросить бабуля Оленна - тут сложно сказать. Может у нее развилась идея фикс истребить весь род Ланнистеров, как поступили с ее семьей, и она голову Тириона потребует.
 

Никаких гарантий и быть не может. Страховая и то не гарантирует)). А вечных союзников не бывает. Это как шахматная партия. Она ее долго выстраивала. Сейчас все выстроилось как ей надо, она собирается действовать. Насколько все было дальновидно, знает только Мартин.

Дени ничего не выстраивала, согласна с Военег - она действует интуитивно, интерпретируя момент как сама понимает его целесообразность.
Никак от ее воли не зависело ни появление флота Грейджоев, ни флота господ Астапора и Юнкая. Точно также она понятия не имела о паутине Вариса, которая принесла ей в сети Тириона. И вообще не при чем она к ситуации в Королевской Гавани, которая сделала ее союзницами Оленну Тирел и Змеек.

 

[Военег]

А может ей диссертацию надо было защитить прежде чем на ЖТ претендовать? Например, на тему организации власти в переходный период от первобытнообщинного строя к классовому. Вот тогда бы вы поверили, что она справится с дотракийцам и благославили в поход? И потом, что значит "она все интерпретирует по своему"? А как должна интерпретировать? По вашему?

По уровню своего развития Дени не то что диссертацию, кастинг в дом подушек бы не прошла. Она была предназначена Варисом как расчетное средство между Дрого и Визерисом, в обмен на набег на Вестерос.
После смерти Визериса она получает от Дрого обещание выступить в поход и вполне себе уверена, что заполучив корабли сможет справиться с этой задачей. Если гипотетически допустить десант кхаласара Дрого со всеми 50 000 воинов даже в момент нестроения после гибели Роберта Баратеона, как скоро добрались бы дотраки до КГ и насколько успешно бы её штурмовали? Как вообще дотракийцы, которые, на минуточку просто всеобщие враги и заморские находники, не зная театра боевых действий, не сталкиваясь доселе с западными армиями могли вести успешную кампанию на чужой территории. Ну и Дрого, который практиковался только на угонах овец и налетах на овечьи кошары, а репутацию свою наработал в схватках с такими же голопузыми кхалами начальствовать на войне?

Интерпретирует она всё по своему, в меру своих понятий о добре, справедливости,власти и способах привлечения людей на свою сторону. "Щастья для всех, и пусть никто не уйдет обиженным!"
В её действиях отсутствует система, четкое планирование и анализ возможных последствий.

 

[Lizzz]

Хороший вопрос. С дорниек вполне станется захотеть получить спорные земли целиком и полностью в свое владение. А какой джокер может выбросить бабуля Оленна - тут сложно сказать. Может у нее развилась идея фикс истребить весь род Ланнистеров, как поступили с ее семьей, и она голову Тириона потребует.
 


Дени ничего не выстраивала, согласна с Военег - она действует интуитивно, интерпретируя момент как сама понимает его целесообразность.
Никак от ее воли не зависело ни появление флота Грейджоев, ни флота господ Астапора и Юнкая. Точно также она понятия не имела о паутине Вариса, которая принесла ей в сети Тириона. И вообще не при чем она к ситуации в Королевской Гавани, которая сделала ее союзницами Оленну Тирел и Змеек.

Знаете, если мы не наблюдаем как она часами молча сидит у камина с сигарой во рту и коньяком в руке, это не значит, что она не думает и не анализирует. Просто все ее действия и поступки правильны и рано или поздно(кстати не рано) начинают приносить плоды. "Что посеешь, то и пожнешь" уместно будет вспомнить. А кто-то "пожинает бурю"(Серсея) тоже как весьма закономерный итог своих поступков. Кстати, у Серсеи как с образованием, не знаете?

 

[Cifer]

Просто все ее действия и поступки правильны

Не слишком ли? :}

 

[Lizzz]

По уровню своего развития Дени не то что диссертацию, кастинг в дом подушек бы не прошла. Она была предназначена Варисом как расчетное средство между Дрого и Визерисом, в обмен на набег на Вестерос.

А теперь Варис крутится на нее и рад стараться.

После смерти Визериса она получает от Дрого обещание выступить в поход и вполне себе уверена, что заполучив корабли сможет справиться с этой задачей. Если гипотетически допустить десант кхаласара Дрого со всеми 50 000 воинов даже в момент нестроения после гибели Роберта Баратеона, как скоро добрались бы дотраки до КГ и насколько успешно бы её штурмовали? Как вообще дотракийцы, которые, на минуточку просто всеобщие враги и заморские находники, не зная театра боевых действий, не сталкиваясь доселе с западными армиями могли вести успешную кампанию на чужой территории. Ну и Дрого, который практиковался только на угонах овец и налетах на овечьи кошары, а репутацию свою наработал в схватках с такими же голопузыми кхалами начальствовать на войне?

Нам ничего не известно ни о полководческих талантах Дрого, ни о военных походах дотракийцев. Их там целая орда, неужели вся эта огромная армия занималась исключительно похищением овец? Они воины и прекрасные воины. И вообще слишком мало исходных данных, чтобы мы вот так запросто тут препарировали весь театр военных действий. Дейнерис не мальчиков необстреленных собирает, а воинов, вокруг нее тоже умные и верные. Плюс она очень харизматична, она притягивает на свою сторону правильных людей, превращает врагов в друзей, ее любят, ее уважают. Отличные качества для правителя.
 

Не слишком ли? :}

Все наиболее важные)

 

[Werewindle]

Не слишком ли? :}

Да, у меня тоже шаблон треснул, я то думал что Джони-бой Иесус Азор Ахай.)

 

[PiffP]

Дени прям и Бог и солнце и полковое знамя