Прочие Долгая Ночь [обсуждение]

[Fut]

Волантис сидел в панике и требовал помощи у Валирии.

"Тогда трое валирийских повелителей драконов объединились со своими ближними и дальними родичами из Волантиса, чтобы повергнуть, разграбить и разрушить Сарой — великий порт ройнаров на Летнем море. Саройских воинов перебили безо всякой жалости, их детей увели в рабство, а горделивый розовый город предали огню. После волантийцы засыпали дымящиеся руины солью, чтобы Сарой никогда не смог возродиться."

Бедные несчастные волантийцы.

 

[first]

"Тогда трое валирийских повелителей драконов объединились со своими ближними и дальними родичами из Волантиса, чтобы повергнуть, разграбить и разрушить Сарой — великий порт ройнаров на Летнем море. Саройских воинов перебили безо всякой жалости, их детей увели в рабство, а горделивый розовый город предали огню. После волантийцы засыпали дымящиеся руины солью, чтобы Сарой никогда не смог возродиться."

Бедные несчастные волантийцы.

А после этого Ройнары решили уничтожить все валирийские колонии, которые к этому не причастны.

 

[Fut]

first Поступают как валирийцы. Валирийцы задали градус жестокости.

 

[KOT-a]

Ройнары смыли половину города. Валирийцы весь город сожгли.
Разница между половиной и целым в половину.

То есть по вашему там что, только наполовину все умерли? Кстати, когда валирийцы жгли, там людей-то уже не было

 

[Fut]

Кстати, когда валирийцы жгли, там людей-то уже не было

Перед этим перебили всех воинов - мужчин и женщин. А их детей увели в рабство. Скорее всего в 14 огней или на опыты. Даже не знаю, что хуже.

То есть по вашему там что, только наполовину все умерли?

А по вашему все умерли?
И перед этим валирийцы сожгли и разграбили Сар Мелл. Что-то их это не смущало.

 

[Ваня Снегов]

Все это в целом напоминает мне войну с Карфагеном. С ней Рим тоже дружил, торговал, но потом началась грязня за точки, переросшая в войну. Это не повод называть Валирию неагрессивной. Это скорее агреессия другого характера. Тем более что это единичный пример. Валирийцы по всему летнему морю плавали в поисках рабов, к примеру.

 

[KOT-a]

Перед этим перебили всех воинов - мужчин и женщин

Воинов перебили? Вот ведь негодяи! Кто ж мог подумать, что если они будут убивать валирийцев, валирийыц начнут их убивать!

А по вашему все умерли?
И перед этим валирийцы сожгли и разграбили Сар Мелл. Что-то их это не смущало.

А что у нас решающий критерий геноцида - это когда все до последнего умирают?
Так еще раз: в Сар Меле уже никого не было, когда его сожгли.

 

[Fut]

Кто ж мог подумать, что если они будут убивать валирийцев, валирийыц начнут их убивать!

Вообще-то валирийцы первые начали.

Так еще раз: в Сар Меле уже никого не было, когда его сожгли.

И кто вам такое сказал?

 

[KOT-a]

Вообще-то валирийцы первые начали.

Это вы откуда взяли?

И кто вам такое сказал?

Так написанож валирийским по белому: перебили, захватили, увели в рабство, сожгли. после сожжения жителей их в рабство увести можно? Думаю нет. - ЛОГИКА

 

[Fut]

Это вы откуда взяли?

Первыми в битве сошлись Сар Мелл и Волон Терис. Согласно легенде, бои начались после того, как валирийцы поймали в сети и убили одну из гигантских черепах, которых ройнары называли Речными Старцами и свято чтили как супругов самой Матери-Ройны6.

Так написанож валирийским по белому: перебили, захватили, увели в рабство, сожгли. после сожжения жителей их в рабство увести можно?

Мы про Сар Мелл говорим:
Первая Черепашья война продолжалась менее луны. Сар Мелл разграбили и сожгли, но победителями все же стали ройнары: их заклинатели воды призвали силу реки и затопили Волон Терис. Если верить преданиям, тогда смыло половину города.

Ничего про рабство не написано.

Вы перепутали с Сароем. Это разные города:
Тогда трое валирийских повелителей драконов объединились со своимиближними и дальними родичами из Волантиса, чтобы повергнуть, разграбить и разрушить Сарой — великий порт ройнаров на Летнем море. Саройских воинов перебили безо всякой жалости, их детей увели в рабство, а горделивый розовый город предали огню. После волантийцы засыпали дымящиеся руины солью, чтобы Сарой никогда не смог возродиться.

 

[KOT-a]

Первыми в битве сошлись Сар Мелл и Волон Терис. Согласно легенде, бои начались после того, как валирийцы поймали в сети и убили одну из гигантских черепах, которых ройнары называли Речными Старцами и свято чтили как супругов самой Матери-Ройны6.

И что? Где здесь говорится, что валирийцы начали войну? Тут сказано, что сошлись в битве 2 города.

Первая Черепашья война продолжалась менее луны. Сар Мелл разграбили и сожгли, но победителями все же стали ройнары: их заклинатели воды призвали силу реки и затопили Волон Терис. Если верить преданиям, тогда смыло половину города.

Ничего про рабство не написано.

Ну в любом случае, если они вошли в город до сожжения, значит жителей либо так же в рабство увели, либо те сбежали. Если речь об обычном поджоге захваченного города, то это не как не говорит о наличии жертв. А вот если город вдруг накывает огромная волна - это как раз говорит.

 

[first]

Это не повод называть Валирию неагрессивной.

Это повод пересмотреть логику.
Если бы Валирия имела другое государственное устройство, то они бы завоевали весь известный мир. А так они не завоевали никого у Мартина. Тем более они не вели военные действия с Вестеросом с которым у них не было конфликтов. В целом Валирия это такой классический фэнтезийный пример цивилизации в себе. Могущественной, но равнодушной к окружающим народностям и их богатствам.

 

[Лльюиллл]

Ну да... Только Ройнаров нет , а на их месте бывшие Валирийские колонии. И Рабовладельческие города только после Рока Валирии освободились. Америка вот тоже исключительно миролюбивая страна.

 

[Лльюиллл]

Валирийцы не завоевали мир только из за внутренних разборок между Великими домами с применением драконов.

 

[first]

Валирийцы не завоевали мир только из за внутренних разборок между Великими домами с применением драконов.

Они не завоевали мир оттого, что они его не завоевывали. Это же явно видно из истории Валирии. А Рим завоевал всех кого мог до проигрыша на Востоке и на Севере. Так что Валирия попросту не Рим.

Ну да... Только Ройнаров нет , а на их месте бывшие Валирийские колонии. И Рабовладельческие города только после Рока Валирии освободились. Америка вот тоже исключительно миролюбивая страна.

Сила не синоним агрессивности. Это важно понимать.

 

[Winter Is Here]

Джош Уайтхаус купил себе тренировочный меч, будет учиться фехтованию.

Спойлер

undefined

Новый претендент на звание Лучшего Мечника Вестероса?

 

[Heaven]

Джош Уайтхаус купил себе тренировочный меч, будет учиться фехтованию.

А гульку он ещё примерять не начал?)

 

[Heaven]

Ещё он мечтал, чтобы сняли спин-офф, сюжет которого разворачивался бы синхронно событиям "Игры престолов", но не следовал за персонажами вроде Дени, Тириона и Джейме (которые были бы на втором плане), а рассказывал о простых жителях Королевства, "вот история о парне из Городского дозора, вот рассказ про проститутку в одном из борделей Мизинца

Даёшь спин-офф о нелёгкой судьбе Роз!

 

[Winter Is Here]

Я была бы осторожна в вере информации по истории Вестероса, адаптированной под сериал.

Alison , в том-то и дело, что Мартин в книгах делал намёки, что хронология Вестероса не соответствует истине, и фактически подтвердил это:

Джордж Мартин немного прокомментировал ситуацию в мире во время событий приквела: "Действие происходит за 5000 лет до событий Игры престолов. Вестерос в то время - это совсем иное место. Не было ни Королевской Гавани, ни Железного Трона, ни Таргариенов. Валирия только начала свое восхождение со своими драконами, впоследствии чего создала великую империю. Мы имеем дело с другим, более старым миром, и я надеюсь, что это будет частью интереса для зрителей в этом сериале. Джейн Голдман очень талантлива. Она прилетела в Санта Фе и мы провели с ней неделю, в течение которой разговаривали он идеях. Она заходит в ту территорию, в которой я бывал очень мало в книгах, я только давал намеки. Но она отличный писатель. Я обожаю ее работу."

 

[Alison]

в том-то и дело, что Мартин в книгах делал намёки, что хронология Вестероса не соответствует истине, и фактически подтвердил это:

Спасибо большое за полезную цитату
Это уже интересно. Вот этот момент, что Вы выделили:

Действие происходит за 5000 лет до событий Игры престолов.
Валирия только начала свое восхождение со своими драконами

Не может ли это означать, что люди и Иные одновременно начали управлять драконами, подчинять их себе и как это взаимосвязано. Если представить себе Великого Иного/КН, с обсидианом в груди (драконье стекло), не это ли помогает ему создавать связь с драконами? Он в некотором смысле несёт в себе их частицу, как и Таргариены.
Сюда же можно вспомнить историю, созданную дедушкой до мира ПЛиО. "Ледяной Дракон". Девочка (Иная?) Адара, смогла приручить (создать связь) Ледяного Дракона, в то время, как люди уже были драконьими всадниками и были явными недругами (первое нарушение баланса?).
У меня вертится какая-то мысль об этом , но я никак не могу её поймать... Если это получится развить Вам, будет здорово!