Прочие Долгая Ночь [обсуждение]

[first]

Короче, Валирию при желании можно сравнивать с империалистической политикой 17-19го века, если кому-то так будет легче. Когда европейские страны имели огромное технологическое преимущество перед местными индейцами, азиатами или неграми и просто выстраивали свои города, развивали экономику в диких пустошах, а если местные им в этом мешали, то тогда их показательно наказывали и жили себе дальше. Вот такие были войны Валирии.

 

[Лльюиллл]

Зачистку Ройнаров я бы не назвал миролюбивой политикой. Нимерию гнали до последнего, если бы ей мир предлагали , весь народ в никуда на кораблях бы не уплыл. И между собой Валирийцы дрались дай боже, с применением драконов.

 

[first]

Зачистку Ройнаров я бы не назвал миролюбивой политикой. Нимерию гнали до последнего, если бы ей мир предлагали , весь народ в никуда на кораблях бы не уплыл. И между собой Валирийцы дрались дай боже, с применением драконов.

Ройнары сами напали и повели огромное войско. Сколько раз до этого валирийцы прощали их? Потом решили окончательно ройнарский вопрос. Тоже самое было и с Гисом. Гис восстанавливал свое могущество и снова восставал и так шесть раз пока его не разрушили на корню.

 

[Cypher]

Как то все эти последние новости про приквел прошли мимо меня. Фэнтези сериал без какого либо нормального первоисточника... Тут даже Наоми Уоттс и десятью негритятами не спасет.

 

[Лльюиллл]

Ройнары сами напали и повели огромное войско. Сколько раз до этого валирийцы прощали их? Потом решили окончательно ройнарский вопрос. Тоже самое было и с Гисом. Гис восстанавливал свое могущество и снова восставал и так шесть раз пока его не разрушили на корню.

Вторая война пряностей (после которой от Ройнаров остались живописные руины) началась с того, что три драгонлорда вместе с Волантисом сожгли Ройнарский город.
Но они это не из агрессивных побуждений наверно сделали, а мирно, по доброму.

 

[Fut]

Ройнары сами напали и повели огромное войско.

Валирийцы первые убили святое животное ройнаров.

Сколько раз до этого валирийцы прощали их?

Пф. Нашлись пацифисты всепрощатели. А ничего, что они угоняли гигантское количество народа на рудники где массово дохли, другую часть пускали на валирийские артефакты, а третью скрещивали со всякими тварями?

Валирийцы вообще очень склонны к всепрощению. Гисгарцы и ройнары не дадут соврать.

 

[first]

Вторая война пряностей (после которой от Ройнаров остались живописные руины) началась с того, что три драгонлорда вместе с Волантисом сожгли Ройнарский город.
Но они это не из агрессивных побуждений наверно сделали, а мирно, по доброму.

Это уже было после всех действий Ройнаров.

Однако со временем первые валирийские заставы превратились в поселки, а поселки – в города, и иным ройнарам пришлось пожалеть о снисходительности своих отцов. Дружба сменилась неприязнью, особенно в низовьях реки, где через ее воды смотрели друг на друга древний Сар Мелл и обнесенный стеной валирийский городок Волон Терис. А на берегах Летнего моря соперником легендарному порту Сарой стал Вольный город Волантис – каждый из них владел одним из четырех протоков устья Матери-Ройны.
Споры между гражданами соперничающих городов становились все более частыми и злобными, и, в конце концов, породили череду коротких, но кровопролитных войн. Первыми в битве сошлись Сар Мелл и Волон Терис. Согласно легенде, бои начались после того, как валирийцы, поймав в сети одну из гигантских черепах, пустили ее на мясо. А тех черепах ройнары называли Речными Старцами и свято чтили как супругов самой Матери-Ройны. Первая Черепашья война продолжалась менее луны. Сар Мелл разграбили и сожгли, но победителями все же стали ройнары: их заклинатели воды призвали силу реки и затопили Волон Терис. Если верить преданиям, тогда смыло половину города.
За этой войной последовали и другие: война Трех принцев, Вторая Черепашья война, война Рыболовов, Соляная война, Третья Черепашья война, война на Кинжальном озере, Пряная война и прочие, слишком многочисленные, чтобы упоминать их здесь. Города и поселения сжигали, затапливали и отстраивали заново. Тысячи людей были убиты или обращены в рабство. Победителями в этих схватках чаще выходили валирийцы, поскольку принцы Ройны, неистово гордящиеся своей независимостью, сражались поодиночке, тогда как валирийские колонии помогали друг другу, а в особенно тяжких случаях призывали на помощь саму Республику. «Хроники Ройнарских войн» Бельдекара не знают себе равных в описании всех сражений и стычек, растянувшихся почти на два с половиной столетия.
В череде этих столкновений пик кровопролития пришелся на время Второй Пряной войны, тысячу лет назад. Тогда трое валирийских повелителей драконов объединились со своими ближними и дальними родичами из Волантиса, чтобы повергнуть, разграбить и разрушить Сарой – великий порт ройнаров на Летнем море. Саройских воинов перебили безо всякой жалости, их детей увели в рабство, а горделивый розовый город предали огню. После волантийцы засыпали дымящиеся руины солью, чтобы Сарой никогда не смог возродиться.
Полное уничтожение одного из самых богатых и красивых городов Ройны и порабощение его людей встревожило и даже потрясло остальных ройнарских принцев. «Мы все будем рабами, если не объединимся, чтобы покончить с этой угрозой», – заявил самый могущественный из них, Гарин из Крояне. Этот принц-воитель призвал своих собратьев присоединиться к нему, создав великий союз, чтобы смыть в Ройну все валирийские города.

Тоесть, это лучшая иллюстрация того о чем пишу выше. Валирийцы строят колонию, раньше или позже местные начинают возмущаться, получают по щам, поднимают восстания и устраивают войны - получают еще не раз, в итоге решают воевать до последнего и их уничтожают.
250 лет ройнары и валирийцы воевали, но Валирия не пыталась уничтожить ройнаров. Только когда те собрали огромную армию, то получили ответку. Тоесть валирийцы не агрессивная цивилизация абсолютно, но свое они защищали до последнего.

 

[Fut]

Тоесть валирийцы не агрессивная цивилизация абсолютно, но свое они защищали до последнего.

Угу вот только именно валирийцы убили их святое животное и трое драгонлордов напали и предали огню Сарой.
Но вы можете и дальше думать, что валирийцы абсолютно не агрессивны.

 

[Лльюиллл]

Ройнары собрали огромную армию как раз после того как их город в порошок стерли, причем без повода.

 

[first]

Угу вот только именно валирийцы убили их святое животное и трое драгонлордов напали и предали огню Сарой.
Но вы можете и дальше думать, что валирийцы абсолютно не агрессивны.

Если бы ройнары не начали из-за этого устраивать войны, тот же Гарин не собрал огромную армию, то ройнары до сих пор бы жили на своей Ройне и пережили бы Валирию. Но им не хватило терпения и мудрости.

Ройнары собрали огромную армию как раз после того как их город в порошок стерли, причем без повода.

Повод был в том, чтобы прекратить все эти конфликты, которые валирийцам не нужны были.

 

[Fut]

, тот же Гарин не собрал огромную армию

Он собрал армию из за беспричинного уничтожения Саройя.

Если бы ройнары не начали из-за этого устраивать войны,

Если бы не валирийцы...

 

[first]

Он собрал армию из за беспричинного уничтожения Саройя.

По его мнению. И вообще спор был не про это, а что как видно валирийцы слишком уж медленно расскачиваются. Для этого нужно стирать их колонии с лица земли, собирать огромные армии против них. Только тогда они зачешутся. Оттого Вестеросу было еще очень далеко до конфликтов с Валирией. Может через пятьсот лет у них бы и начались какие-то терки.

 

[Fut]

first В общем ваша программа насколько я понял - все должны прогибаться под валирийцев, а если их не устраивает валирийский произвол, то всех предать огню. Ибо нефи*

 

[first]

first В общем ваша программа насколько я понял - все должны прогибаться под валирийцев, а если их не устраивает валирийский произвол, то всех предать огню. Ибо нефи*

Спор шел исключительно о том отчего Валирия не завоевала Вестерос. Вот оттого и не завоевала, что они не воинственный народ были. Тех же ройнаров они могли завоевать как показала история очень быстро или Гис, но они отчего-то этого не делали. Им это было не интересно. Только когда у них возникал какой-то интерес, то они начинали воевать. А в Вестеросе у них интересов не было.

 

[Cypher]

Тут помянули Корлиса Велариона в книжном. Вот про его морские путешествия и не только, я бы посмотрел условный приквел. Романтика приключений где долгие ночи были бы только в портовых барделях При этом можно было бы развернуться без сильной привязки к тексту.

 

[KOT-a]

Если верить преданиям, тогда смыло половину города.

Вот это и называется геноцидом. И кто там возмущался после этого Таргами?

 

[Лльюиллл]

Там и про Алина Велариона можно сериал снимать. Как он в КГ на слоне вьезжал и с пиратами братался

 

[Gravemaster]

Тот старик 70-75 лет оказался чем-то вроде одичалого. Ищут обязательно европейского актера из скандинавии или из восточной Европы.

 

[first]

Вот это и называется геноцидом. И кто там возмущался после этого Таргами?

Это я еще мякотку не процитировал. Ройнары собрали огромную армию и начали вырезать всё живое на своем пути пока не подошли до Волантиса. Волантис сидел в панике и требовал помощи у Валирии. Вот те и помогли.

 

[Fut]

Вот это и называется геноцидом. И кто там возмущался после этого Таргами?

Ройнары смыли половину города. Валирийцы весь город сожгли.
Разница между половиной и целым в половину.