На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Хорошо, вот вам пример. Джон оставляет в живых и при замках детей предателей, несмотря на то, что полный зал северных лордов, включая Сансу откровенно не понимают и не принимают этого решения. Джон точно уязвим для влияния?
Вообще Санса не вякает. Если бы она отказала, то Дейнерис с Джоном пошли бы в другую сторону. И Серсея правила еще долго. Вообще интересно читать - Арья убивает любого - кто бы подпустил человека с такой репутацией с себе? Дейнерис или Серсея? Дейнерис разнесла Королевскую Гавань с одним драконом - почему она не разнесла ее сходу с тремя и с кучей союзников, а пришлось идти в Винтерфелл ради получения одного союзника?
Это политика. Людей не хватает. А сам спор и то, что его видят все, и есть доказательство, что власть переходит к Сансе. Санса могла делать это намеренно
Это какой-то фанфик, я согласия Сансы на поход что-то не слышала, коронации ее не видела, но я слышала ее же слова: «Винтерфелл Ваш, Ваша Светлость». Серсея правила бы долго? Из под кирпичей чтоли?
Потому что Дейенерис погналась за ...пи-и-ип, а это добром никогда не заканчивалось, 9 лет люди смотрели этот сериал, ждали его по году, чтобы посмотреть как два главных любимых героя спустили все, чего они добились, из-за своих «замечательных потребностей».
Это случилось позже, после приключений за Стеной.
Тогда это выбор между близкими - между кузенами и тетей. Это то же натяжка. Джон понимает, что у него уже ничего нет. В лучшем случае - место любовника Дейнерис. Он уже не может предъявить свои претензии на престол - у него никого нет. Север ушел к Сансе, Тирион в тюрьме. Убийство Дейнерис - нервный срыв обиженного человека
он пришел к Тириону проходя мимо и начал НЕ оправдывать действия Дейнерис. Вот так и сказал, я ее не оправдываю.
а что ей Сноу ответил?
Эмм, что? У Джона есть семья, принимающая его безусловно. Железного трона у него никогда не было, фамилии Таргариен тоже, с этой точки зрения ничего не изменилось.
Вы невнимательны, от "места любовника" Джон отказался как только узнал, что Дейнерис его родная тётя. Ему не нужно это место.
Север ещё никуда не ушел, и Санса Джона никуда не выгоняла.
Где вы видите срыв?
О психологическом портрете Джона. Джон всегда обижен. Все его главные поступки - поступки обиженного человека. Изгой в семье Старков - уйду в Ночной Дозор. Не понял Ночной Дозор с одичалыми, "Я хотел как лучше" - брошу должность Лорда Командующего. Потерял все из-за любви - убью любимую. "Так не доставайся ты никому". Тирион все это ясно видит и использует. Тириону хочется жить и он, со свойственной ему ловкостью, это использует. Когда Джон убил Дейнерис, он перестает быть опасным. Так почему Старкам не выручить его, попутно показав Серому Червю и его армии, кто хозяин Вестероса и для надежности убрав Джона за Стену. Кстати, за Стеной Джону есть чем заняться, учитывая количество народов за Стеной и довольно натянутые отношения между ними. Можно организовать несколько локальных войн. Надо отдать должное авторам фильма - им удалось выкрутить логически совершенный финал, при этом разложив много красивых и пустых фантиков, чтобы было что обсуждать
Да нет никакой семьи у Джона, кроме Арьи. Бран это ТГВ, ему все равно. Насчёт Сансы в сценарии было прописано, что Джон её не простил, когда прощался с ней. Это у Дидов так расписано. Об этом статья была. И эти сопли его в тюрьме это не для галочки показали. Про Дейенерис он ничего не понял. Все расставит на свои места автор, а сейчас можно спорить как угодно, у каждого свое восприятие сериала. Джон Сноу не простил Сансу. О чем рассказал сценарий "игры престолов". Это статья, на эту тему был материал в прессе нашей и зарубежной.
Нет, он оправдывал уже тем, что стал на её сторону, это лицемерие говорить о том, что он её не оправдывает, но при этом он готов умереть, если она того пожелает. Она его королева. Он не согласился с Тирионом по факту, а начал оправдывать её действия потерей дракона, Миссандеи. Война есть война. Внимательно послушайте его диалог. А Тирион спасал себя во всем этом, поэтому прощупывал на что Джон поведется. Да, он шёл поговорить, но кто его знает, что сделал бы Джон не поговорив с Тирионом. Не убил бы, это моя позиция. А Мелисандру он просил, чтобы она больше его не воскрешала на что ответ был следующий:это решает владыка Света, а не я, я лишь исполню его волю. Как-то так. Так что... Владыка Света решит сам, что делать со всеми
.
Непонятно, на чем основано это утверждение. Войска Севера пошли куда сказал Джон - брать КГ и ставить Дени на царство. Это значит, что с его властью на Севере все ок. В союзниках у них Долина.
То есть, дав Тириону видимость обещания принять сдачу города по колокольному сигналу, а вместо этого спаливши город вместе с его жителями, Дени честь не потеряла?
Что значит простил не до конца? Значит не простил. Не бывает такого как простил не до конца. Либо прощаешь человеку что-то и отпускаешь это, либо нет и таишь обиду. Увы, половины здесь нет. Насчёт Дейенерис он все сказал в тюрьме, что это было не правильно все. Так он понял про Дейенерис или нет в таком случае? Увы, не соглашусь с Вами ни в чем. Семья его это Арья! Насчёт Сансы я изложила выше. Вы можете не соглашаться - Ваше право. Как были чужими по книге Санса и Джон, так и остались. Я думаю, что Мартин растолкует не так как сценаристы, это точно. И я не против того, чтобы Санса и Джон в книге стали родными и близкими.Мирра , хоть капслоком напишите миллион раз, но в сценарии написано не это, а "Джон простил не до конца", не надо сочинять. К тому же, какое отношению к прощению или его отсутствию имеет есть семья или нет? В семье не ссорятся? Ну, в мире розовых конец, возможно.
Старки - семья Джона, уж какие есть. Не бестелесные идеалы, все со своими скелетами в шкафах, Понивиль не выйдет, увы.
А чего Джон про Дейнерис не понял? Да и что там не понять-то было.
В семье бывает всякое и родство порой забывается. Бывают вещи разные, но бывает, что родной брат и сестра друг друга знать и видеть не желают и не прощают до самой смерти. И не считают друг друга семьёй, так это семья или нет? Уже нет. Люди ненавидят друг друга и в народе так и говорят : в семье так не поступают, не семья это. Так что это слишком сложная материя и особенно в наши дни.
То и значит. Хотели бы сценаристы написать, что Джон Сансу не простил, так бы и написали - и сняли бы иначе, а то слишком теплое прощание для "непростившего".
И такого тоже не было, зачем вы сочиняете?
При чем тут книга? Нет никаких книг после задозора, а в сериале у Сансы с Джоном очень теплые взаимоотношения. Странно отрицать показанное.
Я думаю, что не стоит рассчитывать на Мартина.
Так это Визерис и Дейнерис, в не Джон и Санса.
Семья Старков, семья Ланистеров - это политические объединения
Никто не знает, что он думал в душе, зачем-то потом начали уточнять как было в сценарии. Я считаю, что промах сценаристов в том, что они в угоду разной публике делали, что хотели. В том числе речь идёт о том, что было в сценарии, зачем это было публиковать после фильма. А вообще как они лепили 8 сезон - отдельная тема и сказано много. Я считаю, что раз не совсем простил, значит не простил. Просто не захотели раздуть ещё один конфликт и нападки в сторону Сансы и Джона. Итак конфликтов хватало в 8 сезоне. Но в книге у них не очень... И сейчас только книги расставят все на свои места.
Пересмотрите ещё раз, и в оригинале, и лостовском переводе. Такое впечатление, что разные фильмы смотрим. Я понимаю, что Вы терпеть не можете Дейенерис, но это не отменяет слова Джона.И такого тоже не было, зачем вы сочиняете?
Это выши выдумки, а сериальный канон никакого конфликта между Сансой и Джоном не оставил.