Почему вы считаете, что это были брачные игры? Странно, зачем обесценивать благие цели Джона. Он вообще хочет Вестерос спасти от угрозы Иных, говорит это в сериале постоянно через рот, но ему постоянно приписывают то, чего он ни разу не говорил. Причем, как правило, это те люди, что в случае других персонажей требуют прямых дословных цитат.
Что мне мешает обесценить благие цели Джона и далее по тексту, вы же постоянно проделываете этот фокус с Сансой, почему вам не нравится ваш собственный подход, ума не приложу. Джон хочет спасти Вестерос от угрозы иных, Санса хочет защитить Север и Винтерфелл для себя и семьи от Ланнистеров, Таргариенов и проходимцев вроде Мизинца. Цель не самая возвышенная, не такая идеалистически-альтруистическая, как у Джона, но и бесчестной ее назвать можно лишь от большой предвзятости. Как надо смотреть, чтоб в желании окопаться на Севере углядеть стремление к Железному трону, я вообще хз. Наверное, это для тех, кто сюжет сериала себе придумал до того, как его посмотрел.
Я не умею читать мысли шоураннеров.
Никто не умеет. Они высказывали свои мысли в разных интервью.
И боязнь за Джона совершенно не следует из того, что видит Санса: Дейнерис отдает Джону дракона (единственное оружие, способное ей противостоять), ведет армии на помощь Северу, не предпринимает никаких действий против Джона. Не предпринимает, потому, что они на Севере находятся - скажете? Но Санса же понимает, что Дейнерис ничто не мешает Джона убить и на Севере. Зачем его с собой везти, конкурента?
Все это происходило в период, когда Джон был бастардом Сноу в любовной связи с королевой драконов. Эйгон Таргариен от Дейнерис прячется по углам, а она запрещает ему называть свое имя.
Ситуация не статична, понимате? Вы же не станете строить замок из воды, основываясь на том, что полгода назад она была твердой, ну в чем дело-то, почему все кругом мокрое.
Санса играла в ИГРЫ за Север. Я говорила - она ставит максимально достижимые цели. И проиграв в эту игру, потому что в очередной раз power is power, она и приехала холодная и голодная к Джону, а он повел одичалых отвоевывать Винтерфелл, а Санса отписала Петиру просьбу о помощи, но Джону не сказала - ну и так далее.
Санса не играет ни в какие ИГРЫ. Оставьте уже это для Петира, это он у нас адреналиновый наркоман и игроман с манией величия.
Для Сансы Винтерфелл это земля обетованная, отвоевать его обратно - вопрос выживания, мести, безопасности, уважения памяти покойных родителей. Это цель, это ее жизнь.
Не хотел, однако это не повод утаить стратегически важную информацию. Это же не детские игры - Санса же понимает, что цена вопроса - сколько людей в битве выживет.
Я не считаю, что Санса была права, не обсудив с Джоном эту возможность, однако я понимаю, почему так вышло. Злого умысла, который вы старательно ищете, в этом не было.
Я так же не считаю правым Джона, что наплевал на всю с трудом выдуманную стратегию и сделал ровно то, что от него хотел Рамси. Но я его понимаю. Именно тот порыв, что не дает ему игнорировать ловушку с приманкой из родного брата, делает его плохим королем и полководцем. Да, вот так - своих людей загубил, Рикона не спас, сам чуть не умер, если бы не Санса с джокером в рукаве, все жертвы были бы зря.
Бейлиш, наверное, получил за Сансу много денег? Не помните сумму?
Вы считаете, он от чистого сердца, ради счастия молодых устроих этот брак? Зачем же все так понимать буквально. Он и Неда Старка не за деньги, но продал.
И это совершенно не мешало Сансе сказать Джону, что она отправила просьбу о военной помощи Арренам.
Зачем Сансе врать?
Она не отправляла просьбу Арренам. У нее есть предложение Мизинца, которому она ни на грош не верит, еще не зная, какую роль он сыграл в падении её семьи. Она понятия не имеет, что за подставу он готовит и чем придется расплачиваться, ей не хочется иметь с ним дело больше никогда, она решается в последний момент. Может, они с Джоном и не виделись после того, как Санса отправила письмо.
Вполне. Только в результате этих травм оказывается странная картина - у Джона войска закончились, а у Сансы свежая армия Ройса под командованием.
Мизинец куда делся из вашего уравнения? Армию Санса не с Ройсом обсуждала и получила не от него.
А power, как известно, весомая величина. Сансе просто повезло, случайно так вышло?
Что именно "вышло случайно"? Я вас не понимаю. Армия случайно на Севере оказалась? Нет, не случайно. Птир к Сансе клинья подбивает? Нет, не случайно. Санса принимает помощь Мизинца? Нет, не случайно, она подумала и решила еще раз заключить сделку с этим бесчестным человеком, потому что альтернатива в виде Рамси Болтона - еще хуже.
Мы говорили в теме Сансы персонально о Сансе, а не о том, кто еще не назвал Джона и по каким причинам. Не нужно переводить разговор на тему, почему Джона не назвала Яра или еще кто.
Яра не могла назвать, потому что она счастливо не в курсе про потерянных принцев, а вот Арья, Бран, Тирион, Сэм, сам Джон имели эту чудесную возможность, поэтому мне непонятно, почему все претензии валятся на одну рыжую голову.
Ну не знаю, например, сказать, что Джон законный Таргариен и имеет права на Трон. А поскольку он цареубийца и под судом, то - ну, давайте обсудим и решим. Например, так. В стиле Неда Старка.
Чтобы поиметь столько же проблем, как Нед Старк?
Вы сейчас обвиняете Сансу за то, что она не идиотка? Ну ок, это, хотя бы, свежо, на фоне бесконечных сансодур из её именных тредов.
Хорошо, что на эту претензию сама героиня ответила в разговоре с Джоном - отец и Робб были прекрасными людьми и они потеряли головы на Юге. Не веди себя как отец и Робб.
Но Джону остался бы Драконов Камень, как минимум, а его детям - права. Нет, сослали в Дозор и прекратили род. Спасибо, родственники, за заботу.
Я понять не могу, Джон у нас малолетний? Недееспособный? Почему ему младшие родственники до сих пор должны, может, наоборот, старший брат должен их защищать?
Нужен Джону Драконий камень, дети, продолжение рода - ну так сделай хоть что-то, блин.
Хотя бы
лотереный билет купи скажи об этом!
Арья хотела мести за семью - не сидела под кустом с защитым ртом, перерезала кучу народу, а до того поучилась в секте убийц. Можно обсуждать, хорошо ли это, душеполезно ли это, но она точно не ждала, пока родственники придут и будут умолять потыкать иглой вместо нее. Санса хотела себе Винтерфелл, из штанов выпрыгнула, чтоб его добиться. Вышла замуж за Рамси, сбежала от Рамси, приехала к Джону, убеждала его воевать за родной дом, таскалась по вассалам, что смеялись ей в глаза, связалась с Белишем в очередной раз... Не сидела у окошка, утирая слезки, в ожидании, когда же родственники подумают о ее гипотетических детях и поднесут ей Драконий камень. А Джон у нас кто, девица в беде, ничего сам не делает, только глазками хлопает и смотрит печально? Результат логичен. Никто за взрослого мужика его жизнь жить не будет. Жизнь спасли, родственники явились в полном составе, с армиями, угрожали войной и убиством, отбили, настояли, забрали. Может, дальше все-таки сам?
Джон в тюрьме мучится по поводу того, что зря послушал Тириона.
Джон мучился не поэтому, я уже писала, почему, повторяться не буду.
Но раз есть радетель за его права, который переживал, что Джон - достойный король "а что если есть лучше" - то почему не продолжить бороться за его права и дальше.
Леди, умоляю, сосредоточтесь, сериал и так примитивен, как лубок, как вы умудряетесь заблудиться даже не в трех, а в двух соснах?
Нет никаких сферических "радетелей за права" в абстрактном ваккууме.
Санса готова была проталкивать Джона на трон, потому что недоговороспособная Дейнерис ей не нравится, она еще хуже Серсеи - потому что с драконами. И Джон, дурачок, не понимает, что он угроза для Дейнерис и легкая добыча для нее. Это сейчас у нее амор и глазами так, да только это проходит, а права на трон - остаются.
Выборы короля происходят в мире, где нет ни Дейнерис, ни Серсеи. Нет нужды пихать Джону корону, которую он явно не хочет.
А Бран бы начал войну с родной сестрой?
Без понятия. Совершенно непонятная и никак не раскрытая фигура.
По сравнению с двумя коронами кораблики - это очень ни о чем.
Вам ни о чем, но Арья хотела кораблики, а не корону.
Что за лексика, как на рынке. Серсею не убедил, но это не значит, что не стоило и пытаться. Джон увеличивал шансы "царства людей" выжить, за это ему честь и хвала. Разве что по тундре стоило самому не бегать.
Так Джон и не пытался. То, что он сделал в Драконьем логове называется саботаж и диверсия. Сомневаюсь, что оно увеличило шансы выжить для царства людей.
Все, на остальное завтра отвечу. Может быть.
Кто его отправил? Что он ищет? Перед кем он будет отчитываться о о своей разведке? К кому возвращаться?
