Innai Myoken
Знаменосец
Я не обесцениваю цели Сансы, я называю ее игроком. В ПЛиО это - комплимент, и, простите, но Санса многим людям интересна именно как игрок, а не как глуповатая женщина, которой просто повезло - как следует из ваших аргументов. И я привожу доказательства своей точки зрения. К примеру, поведение на Совете. И другие примеры игры Джоном как пешкой - без его ведома.
Вы же приписываете Джону мотивацию, которая прямо противоречит всему его характеру. И - это очень субъективно, разумеется, но мне кажется, что ваша любовь к придуманному вами образу Сансы настолько затмевает все, что приводит к хейту Джона.
Для себя или для семьи?)) Леди, проблема в том, что независимый Север не может противостоять вихтам. За помощь нужно расплачиваться.
Наверное, потому что стремление к Железному Трону видят не в стремлении окопаться на Севере, а в конкретных словах и действиях Сансы на Совете. Где она своими словами дважды отвергает кандидатуры тех, кто даст Северу эту возможность "окопаться".
Возможно, вы правы, и они хотели снять иначе, а не говорят это ради хайпа, репутации и так далее. Однако в сериале кадрами через экран показали немного другое.
Королем Севера. Точней, Хранителем.
Прямо по углам? Так и показали, или фанфики этажом ниже?
Джон не может допустить инцест даже в такой степени (хотя неведомо почему, раз в роду у Старков это было) и потому мучается размышлениями. Всего лишь.Не запрещает. Просит и говорит, что называя свое имя Старкам, он погубит их обоих. Так и вышло: Старки на тронах, а Джон за Стеной.
Отношение Дейнерис к Джону не меняется. Она не предпринимает никаких действий против него до самой смерти.
Санса играет в игры. Две ее фразы - "мы поклялись ни перед кем не склоняться" и "есть король лучше" - это уже игра. До того ее участие в игре - это решение ехать к Болтонам.
...но мы опять забываем, что это тема Джона, а не Сансы.
Ради бога, обетованная так обетованная. Возвращаемся к вопросу поведения Сансы на Совете. Почему она отвергает две кандидатуры, которые мгновенно дадут Северу независимость? Как это сочетается с концептом стремления к земле обетованной?
Потому, что Санса травматик и никому не доверяет. И даже брату, который привел войска отвоевывать Винтерфелл. И в результате этого недоверия Джон оказывается на волосок от смерти. Но, помнится мне, душевные травмы для зрителей ИП не являются аргументом. Так как во времена сурового средневековья не было ни арбидола, ни аминазина.
Я не ищу злые умыслы, а вижу поведение игрока, который дистанцируется от Джона и выбирает наилучшую стратегию для Старков (и для себя, разумеется).
Вполне возможно.
Ради того, чтобы вернуть Сансе Север. Самому быть с ней рядом, и продвигаться к той картинке, которую назвал - он и Санса король и королева Вестероса.
Она отправляет письмо Бейлишу как опекуну Зяблика. Зяблик формально войска отправляет, а не Петир.Зачем Сансе врать?
Она не отправляла просьбу Арренам. У нее есть предложение Мизинца, которому она ни на грош не верит, еще не зная, какую роль он сыграл в падении её семьи.
До самой битвы не виделись?
Туда делся Мизинец, что после прибытия Ройса он начинает почему-то подчиняться напрямую Сансе. Хотя должен бы Мизинцу. Но это никого не волнует, Ройс совершает все дальнейшие действия фактически как вассал Сансы.
Повторю. Вы считаете, что вышло случайно, и просто так повезло, что в итоге молчания Сансы вышло так, что у Джона ноль армии, а у нее - целая армия под командованием? Возможно, однако в любом случае умолчать об этом с ее стороны нечестно по отношению к Джону.
Потому что мы начали это обсуждение именно в теме одной рыжей головы и ее интересов. И вопрос был: чего хотела эта рыжая голова и что планировала, ведя себя на совете именно так.
Как вели себя Арья, Бран, Тирион и тд можно обсудить в их темах.
Леди, самое смешное, что больше всего сансодурой называете Сансу вы, ее защищая.
Но давайте рассмотрим ситуацию. Санса говорит на Совете, что Джон - законный Таргариен, и... Что с ней произойдет после этого страшное?
И поэтому она же говорит Тириону, что Джон отличная кандидатура в южные короли.
И "не едь на юг" в ситуации, когда идут Ходоки - это, конечно, гениальный совет.
Он их и защитил, да так, что корону одну Брану подарил, вторую Сансе, а сам в ссылку уехал.
Кому? Тириону в тюрьме?Нужен Джону Драконий камень, дети, продолжение рода - ну так сделай хоть что-то, блин.лотереный билет купискажи об этом!
До того, как тот сказал, что у Джона не будет земель и детей или сразу после?Это он жизнь родственникам спас.
А они сказали "спасибо". Отбили, настояли, забрали - прямо милота какая. Забрали, да. Корону Вестероса, Севера и все привилегии.Он словами через рот сказал Тириону, почему мучился.
Леди, вы здесь говорите более обтекаемыми формулировками то, что и утверждают оппоненты: о правах Джона Санса говорит лишь для того, чтобы подвинуть Дейнерис, потому что ей Дейнерис выгодна ещё меньше Серсеи.
А когда Дейнерис и Серсеи нет, то плевать и на Джона, и на его права.
И при этом Санса не игрок.
Саботаж чего и диверсия какая? Он искал союзников, делал все, что мог.
Болтоны снимали кожу, а вот вырывали внутренности Короли Зимы у Болтонов.