• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эйгон??? Таргариен???

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

assec

Знаменосец
на основании этого я и сделал вывод.;)

Так там показано, чем не угодил Визерис, и в чем его отличие от Дени. Иллирио Дейенерис симпатизирует, а Визерису - нет. Возможно, это банальная ревность, а может и ещё чего. Все зависит от того - кто на самом деле Варис и Иллирио.
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

katyona

Знаменосец
Так там показано, чем не угодил Визерис, и в чем его отличие от Дени. Иллирио Дейенерис симпатизирует, а Визерису - нет. Возможно, это банальная ревность, а может и ещё чего. Все зависит от того - кто на самом деле Варис и Иллирио.
Так это же его монолог из разговора с Тирионом в ТсД, т.е. уже после того, как у Дени появились драконы. С чего ему откровенничать о своих изначальных планах с карликом? Теперь то ее прочат в жену Эйгону и от нее зависит, примет она его или нет. Поэтому гораздо выгоднее всячески насаждать мнение, что всегда искренне симпатизировал Дейнерис.
Но ему это уже не поможет, :sneaky:
 

wedun

Кастелян
Так там показано, чем не угодил Визерис, и в чем его отличие от Дени. Иллирио Дейенерис симпатизирует, а Визерису - нет. Возможно, это банальная ревность, а может и ещё чего. Все зависит от того - кто на самом деле Варис и Иллирио.
все таки, если бы Дейнерис не смогла пройти через пустыню или не выдержала у дотракийцев. нет, так с наследниками на которых делают ставку не поступают.
 

assec

Знаменосец
все таки, если бы Дейнерис не смогла пройти через пустыню или не выдержала у дотракийцев. нет, так с наследниками на которых делают ставку не поступают.

Ставка была сделана на рождение драконов. Для этого необходима была жертва - Король, его сын и ещё чегой-то чего никто не знал. В Летнем Замке не получилось, Варис решил поэксперементировать в Эссосе, благо два Тарга "расходных" имелось и три яицка. Опыт удался. Даже с меньшими потерями нежели предполагалось.
 

wedun

Кастелян
Ставка была сделана на рождение драконов. Для этого необходима была жертва - Король, его сын и ещё чегой-то чего никто не знал. В Летнем Замке не получилось,

Это всего лишь теория. т.е. Эгг пошел на самоубийство и убийство наследника, чтобы вылупились драконы, которыми управлял бы слабый Джейхерис? не верю. мы не знаем, что конкретно происходило в Летнем замке.
Варис решил поэксперементировать в Эссосе, благо два Тарга "расходных" имелось и три яицка. Опыт удался. Даже с меньшими потерями нежели предполагалось.
В этой теории несуразность. Слишком много рисков. Слишком много случайностей произошло приведших к получению результата.
 

katyona

Знаменосец
Для этого необходима была жертва - Король, его сын и ещё чегой-то чего никто не знал.
Как-то нелогично. Когда речь идет о королевской крови, подразумевается кровь королей-драконов. Причем тут кхал? Он даже и не король по сути, а вождь. Вождем кхаласара может стать любой дотракиец, который достаточно умел и силен, чтобы за ним пошли.
 

assec

Знаменосец
Это всего лишь теория. т.е. Эгг пошел на самоубийство и убийство наследника, чтобы вылупились драконы, которыми управлял бы слабый Джейхерис? не верю. мы не знаем, что конкретно происходило в Летнем замке.
В этой теории несуразность. Слишком много рисков. Слишком много случайностей произошло приведших к получению результата.

В том и дело, что это только теория, которую надо было доказать практикой.

Как-то нелогично. Когда речь идет о королевской крови, подразумевается кровь королей-драконов. Причем тут кхал? Он даже и не король по сути, а вождь. Вождем кхаласара может стать любой дотракиец, который достаточно умел и силен, чтобы за ним пошли.

Король - Визерис, он - дракон. Сын короля - сын Дейенерис. Кхал - как производитель.

Ранее отмечалось, что вывод драконов известен только теоретически. Добится успеха можно только проводя опыты, методом проб и ошибок. Опыт в ЛЗ, вроде как не удался (если конечно Кроворон дракончика не уворовал и не сховал в пещерке). Следующим шагом в деле познания должен был стать эксперимент с Визерисом и Дени, дотраки для антуражу и большей кровавости - "Кровь за Магию, Магию - за Кровь". Другое дело, как они хотели потом звероящеров заполучить? Только через доблестного Мармошку?
 

first

Удалившийся
У Желязны Эрик, Корвин и Бранд тоже рвали задницу, а победил раздолбай Рендом )
Эрик погиб в борьбе с тварями хаоса.Корвин правил и сам окончательно отказался от власти когда вернулся отец,Бранд был убит несмотря на все свое интриганство.Вот и пришлось Оберину назначать Рандома наследником.
 

Slevin

Ленный рыцарь
есть предложение вылить Эйгону на голову расплавленное золото. если помрет не был драконом
Если предложение проверить то же самое на Дейенерис. Что-то мне подсказывает, что она тоже не выживет.
 

Amaranth

Знаменосец
Варис патриот? простите, сир, но в чем, в чем, а в патриотизме вариса сомневаюсь.
А ради чего тогда это все? Своей головой он рискует, но Эйгона с Дени таки поддерживает, при том что на то, чтобы сделать из них марионеток у него не хватало нитей. Варис дважды в чистосердечных разговорах с обреченными на смерть упоминал что все что он делает, он делает ради королевства : первый раз с Эддардом, второй раз с Киваном. Врать у него не было причин.

цитаткой не поделитесь?
Все мои вычисления, может они для вас и не авторитетные : война длилась два года, Джон Коннингтон за это время успел проиграть в Колокольной Битве и быть отправленным королем в изгнание, после чего попал в вольные города и прослужил пять лет в Золотой Роте, далее по поручению Иллирио, Вариса и Майлза Тойна он отправился на корабле вместе с Эйгоном, чтобы защитить его и подготовить к правлению. Также есть ещё в избытке детская одежда у Иллирио, старая в сундуках, которую он дал Тириону в сундуках, а Септа Лэмора перешила её.

Один раз выжила. тест пройден. нафиг вашему Станису самозванец?
Самозванец или нет, но в данным момент он его конкурент, захвативший его последний оплот на юге - Штормовой Предел. Так что союзниками им уже точно не быть, а чтобы сжечь его и посмотреть есть ли в нем кровь дракона, у Станниса длины рук не хватит.

Если так часто упоминалось что линия Блэкфайров пресеклась по мужской линии, то это значит то что Эйгон априори не может быть им, ведь все таки будь даже он рожден от наследницы Блэкфайров, то он сам бы стал Блэкфайром, как это было с сыном Райниры - Эйгоном Таргариеном №3. Так что вариант того что он из Черного пламени, учитывая теории Иллирио + девушка Блэкфайр или вообще без него, менее вероятный чем то что он Таргариен.
 

wedun

Кастелян
А ради чего тогда это все? Своей головой он рискует, но Эйгона с Дени таки поддерживает, при том что на то, чтобы сделать из них марионеток у него не хватало нитей. Варис дважды в чистосердечных разговорах с обреченными на смерть упоминал что все что он делает, он делает ради королевства : первый раз с Эддардом, второй раз с Киваном. Врать у него не было причин.
Вестерос не его Родина. Слишком показушно.


Все мои вычисления, может они для вас и не авторитетные : война длилась два года, Джон Коннингтон за это время успел проиграть в Колокольной Битве и быть отправленным королем в изгнания, после чего попал в вольные города и прослужил пять лет в Золотой Роте, после чего по поручению Иллирио, Вариса и Майлза Тойна он отправился на корабле вместе с Эйгоном, чтобы защитить его и подготовить к правлению. Также есть ещё в избытке детская одежда у Иллирио, старая в сундуках, которую он дал Тириону в сундуках, а Септа Лэмора перешила её.
почему Эйгон должен быть настоящим?
почему золотые мечи вступились за потомка Таргариенов? Именно Таргариены их выкинули из Вестероса.


Если так часто упоминалось что линия Блэкфайров пресеклась по мужской линии, то это значит то что Эйгон априори не может быть им, ведь все таки будь даже он рожден от наследницы Блэкфайров, то он сам бы стал Блэкфайром, как это было с сыном Райниры - Эйгоном Таргариеном №3. Так что вариант того что он из Черного пламени, учитывая теории Иллирио + девушка Блэкфайр или вообще без него, менее вероятный чем то что он Таргариен.
вообще то у наследницы Блефайров не обязательно должна была быть фамилия Блекфайр.
 

Amaranth

Знаменосец
Вестерос не его Родина. Слишком показушно.
И это Ваш аргумент - слишком показушно? :thumbsup: Приведите цитаты, факты или доводы того что Варис только спит и видит как бы ему сравнять с землей Вестерос, всадить Эйгону нож в спину, а самому набить карманы золотом или что там ему нужно.

почему Эйгон должен быть настоящим? почему золотые мечи вступились за потомка Таргариенов? Именно Таргариены их выкинули из Вестероса.
Не должен, но скорее всего им является. Если род Блэков официально прервался, но вернутся в Вестерос Золотой Компании хочется, то что им делать? Они были готовы, если Вы не помните, присоединится к Дэнейрис Таргариен и её армии, ждали её три книги, и потом когда все планы накрылись, то пошли за Эйгоном, чтобы зря не торчать под Волантисом, тем более что она могла и не выжить. Также, Иллирио сказал : "Красный или Чёрный, это все равно дракон", когда объяснял Тириону как ему удалось привлечь их, а значит ЗР не так уж это и важно, в данных обстоятельствах.

вообще то у наследницы Блефайров не обязательно должна была быть фамилия Блекфайр.
Если допустить эту версию как возможную, то по датированию Мэйлис Блэкфайр вполне мог оставить дочь, которая пришлась бы матерью Эйгону, а теория о том что ею была троюродная дочь тети сестры какого то Блэкфайра, не имеет под собой оснований. Да и если, по вашим же словам, Эйгон не Блэкфайр, а их далекий родственник, то зачем вообще его поддерживать и за него умирать?
 

wedun

Кастелян
И это Ваш аргумент - слишком показушно? :thumbsup: Приведите цитаты, факты или доводы того что Варис только спит и видит как бы ему сравнять с землей Вестерос, всадить Эйгону нож в спину, а самому набить карманы золотом или что там ему нужно.
Еще раз мы нее знаем кто такой Эйгон, в связи с двумя намеками на его скоморошность, вполне может быть, что самозванец. которго Варис пытается посадить на Трон.

Не должен, но скорее всего им является. Если род Блэков официально прервался, но вернутся в Вестерос Золотой Компании хочется, то что им делать? Они были готовы, если Вы не помните, присоединится к Дэнейрис Таргариен и её армии, ждали её три книги, но потом когда все планы накрылись, то пошли за Эйгоном, чтобы зря не торчать под Волантисом, тем более что она могла и не выжить. Также, Иллирио сказал : "Красный или Чёрный, это все равно дракон", когда объяснял Тириону как ему удалось привлечь их, а значит ЗР не так уж это и важно, в данных обстоятельствах.
Они были изначально войском для Эйгона. А не для Дейнерис. ждали они Эйгона, а не Дейнерис. Красные и Черные рвали друг другу глотки еще полвека назад. когда Селми был молодым. и еще Трион замечат что мопатис чего то недоговаривает..
Если допустить эту версию за возможную, то по датированию Мэйлис Блэкфайр вполне мог оставить дочь, которая пришлась бы матерью Эйгону, а теория о том что ею была троюродная дочь тети сестры какого то Блэкфайра, не имеет под собой оснований. Да и если, по вашим же словам, Эйгон не Блэкфайр, а их далекий родственник, то зачем вообще его поддерживать и за него умирать?
побочная линия не означает дальний родственник. означает линия династии развивавшаяся не по наследственной линии. но у них такая же кровь Блеков. за них Золотые с большим удовольствием пойдут, чем за потомков бастарда, как они называют Таргариенов.
 

Slevin

Ленный рыцарь
Еще раз мы нее знаем кто такой Эйгон, в связи с двумя намеками на его скоморошность, вполне может быть, что самозванец. которго Варис пытается посадить на Трон.
Есть вероятность, что ведьма врет Дейенерис.

Они были изначально войском для Эйгона. А не для Дейнерис. ждали они Эйгона, а не Дейнерис.
Ну они вроде как обоих ждали. Эйгона как короля и Дени как его жену и командующего войском дотракийцев/безупречных.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху