Фигуры Эйгон??? Таргариен???

[wedun]

Есть вероятность, что ведьма врет Дейенерис.

есть, но как же видения Бсссмертных?

 

[Slevin]

есть, но как же видения Бсссмертных?

А что там, напомните?

 

[wedun]

А что там, напомните?

Красный меч светился в руке голубоглазого короля, не отбрасывающего тени. Тряпичный дракон раскачивался на шестах над ликующей толпой. С дымящейся башни взлетело крылатое каменное чудище, выдыхая призрачный огонь. Матерь драконов, истребительница лжи...

 

[Slevin]

Тряпичный дракон раскачивался на шестах над ликующей толпой.

Ну это может все что угодно означать (если действительно именно такое видение там было), хоть приход зимы.

 

[wedun]

Ну это может все что угодно означать (если действительно именно такое видение там было), хоть приход зимы.

Цитата вообще-то полная. Битва королей, если что. ну знаете ли. дракон означает Таргариенов, тряпичный - не настоящий, ликующая толпа народ Вестероса. при чем тут приход зимы?

 

[Slevin]

дракон означает Таргариенов, тряпичный - не настоящий, ликующая толпа народ Вестероса. при чем тут приход зимы?

Я к тому, что это может ну абсолютно что угодно означать. Например, дракон - Дени, ликующая толпа - рабы в ЗР, толкование - в ЗР Дени потеряет свою драконность и превратится в тряпичного дракона, если будет там долго оставаться.

 

[wedun]

Я к тому, что это может ну абсолютно что угодно означать. Например, дракон - Дени, ликующая толпа - рабы в ЗР, толкование - в ЗР Дени потеряет свою драконность и превратится в тряпичного дракона, если будет там долго оставаться.

это следующее видение "Десять тысяч рабов воздевали окровавленные руки, пока она неслась мимо, как ветер, на своей Серебрянке. «Матерь, матерь!» – кричали они и тянулись к ней, хватали за плащ, за подол юбки, за ноги, за грудь. Они желали ее, нуждались в ней, в огне, в жизни – и Дени распростерла руки, чтобы отдаться им..."

 

[wedun]

Ну допустим посадит самозванца, что ему с этого? Конечно, Эйгон, вероятно, как то его наградит, и, возможно, оставит за ним его должность, но влияния на него у Вариса как не было, так и не будет, а затевать всю эту двадцатилетнюю и опасную затею, ради какого то замка и участка земли, просто не целесообразн0.

может не ради участка земли, а чего то большего. чего-то, что подозревал Тирион.

По изначальному плану ЗР должны были возглавить король Визерис с 50 тыс. дотракийцев, Эйгон уже после подтянулся в качестве даже не плана Б, а С. Гарри Стрикленд рассказал капитанам про Эйгона только когда они отказали эмиссару Юнкая, и то чтобы избежать бунта, а до этого союз з Таргариенами их полностью устраивал.

да миллион раз это обсуждали. Визериса в планах вообще не было. Его для этого и отправили в Вейес Дотрак - священный город, чтобы избавится.

Побочная линия побочной линии? Дэймон Блэкфайр ведь тоже бастард,

признанный сыном.

а версия с Дэйроном Вторым была не более чем слухом, с помощью которого они оправдывали восстание. Дальше же это не упоминалось.

Сторонники Блэкфайов всегда считали Таргов потомками бастарда. см повесть присяжный рыцарь

 

[Slevin]

Так получилось, что теперь готова идти за Эйгоном с Джоном Коннингтоном, ввиду отсутствия других вариантов.

У нас нет оснований полагать, что они с самого начала не должны были идти за Эйгоном. Наоборот, Визерис, Дени и дотракийцы планировались как дополнение к Эйгону, претенденту на престол от Таргариенов.

 

[wedun]

Он это думал про Иллирио, а не про Вариса. И многие персонажи много чего подозревают, но это не всегда правда.

Варис может напрягаться из-за старого друга.

– Какой план? – перебил капитан-генерала Тристан Риверс. – План жирдяя? Который меняется с каждой луной? Сперва Визерис должен был присоединиться к нам во главе пятидесяти тысяч дотракийцев. Но Король-Попрошайка умер, его заменила сестра, эта маленькая нежная девочка, которая направлялась в Пентос с тремя вылупившимися драконами. Вместо этого она повернула на Залив Работорговцев, оставляя за собой след из сожжённых городов. И жирдяй решил, что мы должны ждать её в Волантисе. Этот план тоже потерпел крах, как и все предыдущие.

Что? Он в Пентосе должен был сказать: "я жду пока укокошат Визериса"? Если он первоначально ставил на визериса нафига ему приставлять к Визерису предателя Мормонта, к которому совершенно определаенное отношение в Вестероосе, а не верного Грифа. нафига воспитывали и готовили к управлению не Визериса, а Эйгона? Скрывал он от рук узурпатора имено Эйгона.

Дэйрон Добрый тоже был признанным сыном Эйгона IV, Таргариеном с рождения. Все остальное - слухи.

Джоффри и Томен тоже признанные дети.

Ну допустим так, что из этого следует? Современная Золотая Рота пошла бы за Таргом, за Дени с драконами или Визерисом с 50 тыс. дотракийцев. Так получилось, что теперь готова идти за Эйгоном с Джоном Коннингтоном, ввиду отсутствия других вариантов.

Или командиры знают, что эйгон Блэк, а Визериса можно и укокошить, при необходимости.

 

[Amaranth]

У нас нет оснований полагать, что они с самого начала не должны были идти за Эйгоном. Наоборот, Визерис, Дени и дотракийцы планировались как дополнение к Эйгону, претенденту на престол от Таргариенов.

У нас нет оснований полагать в обратном. Как я уже написал выше, ЗР изначально нацеливалась на Визериса с Дени, Стрикленд раскрыл Эйгона только в конце. Да и во-общем это неважно, так как Эйгон действительно первый в наследовании трона, Визерис отошел бы на другой план. Как бы он это съел, если бы он выжил, мы не узнаем никогда.

Что? Он в Пентосе должен был сказать: "я жду пока укокошат Визериса"? Если он первоначально ставил на визериса нафига ему приставлять к Визерису предателя Мормонта, к которому совершенно определаенное отношение в Вестероосе, а не верного Грифа. нафига воспитывали и готовили к управлению не Визериса, а Эйгона? Скрывал он от рук узурпатора имено Эйгона.

Эйгон чистый листок, наследник трона, которого нужно было научить править, а кто лучше сделает это чем близкий друг Рейегара Таргариена? Визерис вообще проходная пешка, его роль в этом была не понятна. И нет, Джораха никто не посылал, Попрошайка сам принял его на службу, а шпионом Вариса он стал уже после.
Почему его скрывали? Потому что Эйгон был для всех мертв, а Визерис с Дени живы, и перед ними стояла задача собрать сторонников для вторжения в Вестерос, а здесь придется побывать на виду. Проще было разделить яйца в разные корзины, чем посадить их всех в одну лодку и ждать что из этого выйдет.

Джоффри и Томен тоже признанные дети.

Это даже не смешно, Вы сравниваете палец с сосиской. Может ещё Ширен дочь Пестряка, как и говорила Серсея? Раз слухи ходят, значит не спроста, по Вашей же логике.

 

[Slevin]

У нас нет оснований полагать в обратном. Как я уже написал выше, ЗР изначально нацеливалась на Визериса с Дени, Стрикленд раскрыл Эйгона только в конце. Да и во-общем это неважно, так как Эйгон действительно первый в наследовании трона, Визерис отошел бы на другой план. Как бы он это съел, если бы он выжил, мы не узнаем никогда.

Не было бы вложено столько усилий в Эйгона, если бы ставили не на него. Съел бы как-нибудь Визерис, все ж Эйгон вперед идет по правилам наследования.

 

[Gorthaur]

Мне иногда казалось, что Мартин сам немного запутался в этом вопросе, такое впечатление, что Юного Грифа он придумал гораздо позже других персонажей и событий.
Хотя, с другой стороны, смерть довольно глупого Визериса было не так уж и сложно предвидеть, даже не прилагая к этому никаких усилий. Если предположить возможную свадьбу ЮГ и Дени, то встает ребром вопрос, что делать с дотракийцами. Опять же, убрать Дрого не такая уж и большая проблема имхо, но что делать с парой десяткой тысяч выживших, предположительно, крикунов в Вестеросе...
Не забываем и о брачном контракте между Дораном Мартеллом и Виллемом Дарри, о котором "Вапатис" явно не знали.
Очень интерестно будет прочесть, как Мартин опишет все эти события. Лично мне кажется, что наша "лысо-сырная" шайка-лейка банально перестраховывалась, имея в загашнике всегда несколько вариантов. Хотя и с этим, офк, можно спорить, тк того же ЮГ готовили к царствованию с рождения, по сути.

 

[Slevin]

Если предположить возможную свадьбу ЮГ и Дени, то встает ребром вопрос, что делать с дотракийцами. Опять же, убрать Дрого не такая уж и большая проблема имхо, но что делать с парой десяткой тысяч выживших, предположительно, крикунов в Вестеросе...

Ну свадьбу можно было сыграть не сразу. А дотракийцев кидать в самое пекло в Вестеросе, они б сами убились об рыцарей, унеся некоторое их число с собой.

 

[Gorthaur]

Ну свадьбу можно было сыграть не сразу. А дотракийцев кидать в самое пекло в Вестеросе, они б сами убились об рыцарей, унеся некоторое их число с собой.

Понятно, что не сразу Дак, кидай-не кидай, всё равно останется прилично выживших(о чём я и написал), а это та ещё попоболь.

 

[wedun]

У нас нет оснований полагать в обратном. Как я уже написал выше, ЗР изначально нацеливалась на Визериса с Дени, Стрикленд раскрыл Эйгона только в конце. Да и во-общем это неважно, так как Эйгон действительно первый в наследовании трона, Визерис отошел бы на другой план. Как бы он это съел, если бы он выжил, мы не узнаем никогда.

кроме как отправить визериса в пекло, способа его устранения не было.

Эйгон чистый листок, наследник трона, которого нужно было научить править, а кто лучше сделает это чем близкий друг Рейегара Таргариена? Визерис вообще проходная пешка, его роль в этом была не понятна.

вы только что утверждали:

По изначальному плану ЗР должны были возглавить король Визерис с 50 тыс. дотракийцев, Эйгон уже после подтянулся в качестве даже не плана Б, а С. Гарри Стрикленд рассказал капитанам про Эйгона только когда они отказали эмиссару Юнкая, и то чтобы избежать бунта, а до этого союз з Таргариенами их полностью устраивал.

Это даже не смешно, Вы сравниваете палец с сосиской. Может ещё Ширен дочь Пестряка, как и говорила Серсея? Раз слухи ходят, значит не спроста, по Вашей же логике.

в то что дейрон бастард верили сторонники Блэков. они за это кровь проливали.

 

[Amaranth]

wedun, честно говоря мы меня уже запутали, я уже и не помню с чего все началось
Да, видимо Иллирио и Варис возлагали большинство своих надежд на Эйгона, с каких то, пока, неизвестных причин, но Золотая Рота по начальному плану сыроторговца ждала Визериса с ордой дотракийцев и Дэни. Как бы они красиво засунули в компанию Эйгона, если о нем знал исключительно Гарри Стрикленд, я не знаю.

 

[Slevin]

Да, видимо Иллирио и Варис возлагали большинство своих надежд на Эйгона, с каких то, пока, неизвестных причин

Потому что он вперед Визериса и Дени на ЖТ должен сесть.

 

[first]

отому что он вперед Визериса и Дени на ЖТ должен сесть.

Только он невыгоден ни Визерису,который будет знаменем войны,ни Дорну который поддержит последнего.Вообще просто стоит понять,что Иллирио и Варис такие же авантюристы как Петир.Чужие планы они разрушать умеют,а свои у них еще хуже чем у тех кому они так ловко мешают жить.

 

[Bronzoruk]

Только он невыгоден ни Визерису,который будет знаменем войны,ни Дорну который поддержит последнего.Вообще просто стоит понять,что Иллирио и Варис такие же авантюристы как Петир.Чужие планы они разрушать умеют,а свои у них еще хуже чем у тех кому они так ловко мешают жить.

Вот только если Эйгон действительно настоящий,то он племянник Дорана и на половину Мартелл,так что поддержка скорее ему,чем Визерису обеспечена.