Фигуры Эйгон??? Таргариен???

[Mezeh]

Кстати если взять на веру ваш "год после турнира", то версия с Эшарой и Недом летит как фанера над Парижем.

Верить не не надо, надо внимательно читать текст. Турнир был в "год ложной весны", Джейме 15 лет.

 

[Mezeh]

не-не все было не так: Рейгар зачал на турнире Эйгона через год поняв что жена не родит 3 ребенка, едет на Север и ворует из светлицы девицу Старк

Вероятно уже после турнира. Мы знаем, что Раегар хорошо относился к жене. Но Селми использует слова 'very fond" вместо "любил" и Дейнерис обеащает на это внимание. Однако мы знаем так же, что Элия была в курсе пророчеств и что она знала, что у дракона должно быть три головы. Так что Элия могла одобрить и "похищение" Лианны. Кроме того интересно то, что хотя Мартин упоминал, что дорнийцы были весьма недовольны оскорблением принцесс, нет никаких упоминаний о том, что эти чувства разделялись Мартллами, особенно Красным Змем, который был в Харенхалле во время турнира. Видимо ему сообщили что то, что примирило его с поведением Раегара.

 

[YaVeronika]

Верить не не надо, надо внимательно читать текст. Турнир был в "год ложной весны", Джейме 15 лет.

Но до месяца там не просчитаешь. Джейме могло на турнире быть почти 16, а когда убивал короля только недавно исполниться 17. Кстати также в тексте есть:

Отец взял Серсею ко двору, когда ей было двенадцать, надеясь выдать ее за принца.

Джейме, в свою очередь, провел четыре года, служа оруженосцем у сира Самнера Кракехолла, и заслужил свои шпоры в битве с Братством Королевского леса.

Так что два полных года там не было, и в игре престолов есть проблемы с летоисчислением.

 

[Mezeh]

Но до месяца там не просчитаешь. Джейме могло на турнире быть почти 16, а когда убивал короля только недавно исполниться 17.

Или почти 18. Так или иначе "похищение" было через неколько месяцев после турнира.

Так что два полных года там не было, и в игре престолов есть проблемы с летоисчислением.

Да нету никаких проблем, а чуть больше двух лет или меньше не имеет значения.

 

[YaVeronika]

Или почти 18. Так или иначе "похищение" было через неколько месяцев после турнира.

Цитату не представите?

 

[Mezeh]

Цитату не представите?

Сопоставьте известные события. Брандон Старк умирает в возрасте 20 лет. В этом же возрасте он ранит на дуэли Мизинца, дуэль имеет место быть в Риверране. О "похищении" Лианны он узнает по дороге в Риверран, то есть после дуэли он уже успевает куда то сьездить. Мизинцу в "Игре" еще нет 30, то есть дуэль, которая очевидно состоялась до похищения была примерно за 15 лет до начала "Игры". Но Неду на Турнире 18 лет и 35 на начало "Игры" то есть после турнира прошло 17 лет. Плюс минус несколько месяцев означают, что интервал между турниром и похищением нужно брать по максимуму, а не по минимуму.
Аналогично. Джон родился примерно во время разграбления КЛ - то есть на момент окончания войны. На момент начала Игры Джону еще нет 15 лет. Война продолжалась около года, турнир был за 17 лет до начала игры. Опять год между турниром и началом войны плюс минус несколько месяцев.

 

[Summers]

Война продолжалась около года, турнир был за 17 лет до начала игры.

война продолжалась 2 года

О "похищении" Лианны он узнает по дороге в Риверран, то есть после дуэли он уже успевает куда то сьездить.

По пути в Риверран уже после Харренхольского турнира, Брандон Старк узнал о похищении Лианны, и повернул к Королевской Гавани вместе со своими спутниками Джеффори Маллистером, Кайлом Ройсом, Элбертом Арреном и оруженосцем Этаном Гловером.

где тут год-то???
Прошло несколько месяцев с момента Похищения до Восстания, но похител-то он её максимум через недели 2 (пока нагнал).

 

[Mezeh]

война продолжалась 2 года

• The War of the Usurper lasted about a year (I: 54-55, 96)

“Not our men,” Ned said patiently. “Lannister men. The lion of Lannister flew over the ramparts, not the crowned stag. And they had taken the city by treachery.”
The war had raged for close to a year."


http://www.westeros.org/Citadel/Concordance/Section/2.2.5./

 

[Summers]

The War of the Usurper lasted about a year (I: 54-55, 96)

ну как оттуда следует даты войны указаны до смерти Рейгара и воцарения Роберта, а там жеж была куча событий снятие осады с Штормового предела, Башня радости, захват Драконьего камня и сопутствующие им смерти и рождения

 

[Mezeh]

Мы говорим о хронологии. От смерти Брандона и Рикона Старков до падения КЛ - около года. От турнира в Харенхалле до начала войны тоже около года. События после падения КЛ к вопросу хронологии отношения не имеют.

 

[Summers]

От турнира в Харенхалле до начала войны тоже около года. События после падения КЛ к вопросу хронологии отношения не имеют.

ну с этим я не спорю, но не год же от турнира до похищения как выше писалось

 

[Mezeh]

ну с этим я не спорю, но не год же от турнира до похищения как выше писалось

Может быть год, может быть несколько месяцев. В общем это непринципиально. Так или иначе Эйгану должно быть на момент ТД около 18 лет, но он вполне мог выглядеть и на 15/16 - это случается и не так уж редко.

 

[Cat.]

у младенца не было пол головы, когда его принесли укатанным в плащ к Лорду Тайвину;

Варис не мог знать заранее что мальчика убьют именно так что его будет трудно опознать, а без этого подмена не имеет смысла.

сын всё-таки более похож на отца чем представитель давно отделившейся ветки таргов.

Аурин Уотерс похож на Рейегара и он даже не Таргариен, а Веларион.

если Коннингтона удалось одурачить

Это не сложно Коннингтон не входит в число самых умных людей Вестероса.

 

[Summers]

Это не сложно Коннингтон не входит в число самых умных людей Вестероса.

да-да, как говорится "он сам обманываться рад"

 

[Cat.]

вы безусловно правы. но давайте вспомним о том, что у ребёнка не было пол головы, а остальная часть была кровавым месивом - ту оставшеюся копну волос в засохшей и запёкшейся крови довольно легко перепутать с таргариенскими волосами.

Подмену могли заметить до убийства. Слуги видели ребенка на руках Элии и если бы он отличался от Эйегона об этом давно ходили бы слухи, а найти точную копию чтобы никто не отличил невозможно.

опасность смерти была только у Эйгона. почему? Элию изначально не планировали убивать, а её дочку, последнюю представительницу рода, выгодней всего было бы отдать замуж за нового короля, чтобы в дальнейшем ассимилировать таргов. кроме того, таким образом популярность среди простого люда, кто был приверженцем таргов, неимоверно возросла бы. а Эйгон - наследник престола, будущий претендент и заноза в заднице, которая после 20-30 лет будет неимоверно зудеть. видимо, Варис объяснил Элии эту ситуацию и она согласилась, дабы спасти своё дитя.

Элия не хотела бы видеть свою дочь замужем за узурпатором и сделала бы все чтобы не допустить этого то есть не оставила бы Рейнис в замке.

ну с этим я не спорю, но не год же от турнира до похищения как выше писалось

Рейегар увез Лианну когда она возвращалась домой из Харренхолла.

Элия чуть не умерла при рождении сына, но на турнире уже присутствовала. Получается родила до турнира? Или после?.

Про возраст Эйегона говорится что на момент смерти он был младенцем которого недавно отняли от груди то есть около года ему было.

 

[YaVeronika]

Сопоставьте известные события. Брандон Старк умирает в возрасте 20 лет. О "похищении" Лианны он узнает по дороге в Риверран.
Но Неду на Турнире 18 лет и 35 на начало "Игры" то есть после турнира прошло 17 лет.
На момент начала Игры Джону еще нет 15 лет. Война продолжалась около года, турнир был за 17 лет до начала игры.

Здесь я согласна абсолютно.

Спорили то, о том, что между турниром и похищением Лианны прошел год.

 

[Summers]

Спорили то, о том, что между турниром и похищением Лианны прошел год.

вот-вот

 

[Mezeh]

Здесь я согласна абсолютно.

Спорили то, о том, что между турниром и похищением Лианны прошел год.

Ну так и получается год, ладно, между турниром и началом войны, но от "похищения" Лианны до начала войны очень немного времени. И потом упоминается, что Брандон узнал об изчезновении сестры на пути в Риверран, видимо на собственную свадьбу. Так что Лианна скорее всего направлялась туда же.

 

[vov]

Подставная кукла, которую разыгрывает третья сила. Ну, я надеюсь.

Это не кукла это...
– Эйегон? – Какое-то время он не понимал, о чём речь. Потом вспомнил: младенец, укутанный в багряный плащ, ткань пропиталась кровью и мозгами. – Мёртв. Он мёртв.
– Нет, – голос евнуха зазвучал торжественнее. – Он здесь. Эйегона начали готовить к правлению прежде, чем он научился ходить. Его обучили владеть оружием, как подобает рыцарю, и не только это. Он умеет читать и писать, говорит на нескольких языках, изучал историю, право и поэзию. Септа наставляла его в таинствах веры с тех пор, как мальчик дорос до их понимания. Он жил среди речного народа , трудился в поте лица, плавал по реке, чинил сети и сам стирал свою одежду, когда в том была нужда. Он может выудить рыбу, приготовить пищу и перевязать рану, ему известно, что значит быть голодным, преследуемым, что значит бояться. Томмену внушили, что королевский сан – его право. Эйегон знает, что королевский сан – это долг, что прежде себя король должен ставить народ, жить и править ради народа .

А куда должна была? Не поняла.

Да вроде в Вестерос десантироваться...по уверениям

Вот именно что после "покушения" под руководством Вариса. Умерла бы раньше, не было бы никакого Дрого.

Так никакого Дрого и не было...в Вестеросе, хотя она жива

В женщинах и Роберт, и Джон плохо разбирались. Детей Тайвин не умел воспитывать. Серсея - дура. Джейме - слабак. Тирион не надавал им вовремя по щам. Любой другой жизненный вариант, который возможен в спокойном государстве.

Согласен Но такова природа мужчин, где им понять таинство женской души

Кроме Иллирио. У него точно собственный провидец на службе

видимо да

 

[Reinhardt]

Он здесь. Эйегона начали готовить к правлению прежде, чем он научился ходить. Его обучили владеть оружием, как подобает рыцарю, и не только это. Он умеет читать и писать, говорит на нескольких языках, изучал историю, право и поэзию. Септа наставляла его в таинствах веры с тех пор, как мальчик дорос до их понимания. Он жил среди речного народа , трудился в поте лица, плавал по реке, чинил сети и сам стирал свою одежду, когда в том была нужда. Он может выудить рыбу, приготовить пищу и перевязать рану, ему известно, что значит быть голодным, преследуемым, что значит бояться. Томмену внушили, что королевский сан – его право. Эйегон знает, что королевский сан – это долг, что прежде себя король должен ставить народ, жить и править ради народа .

Значит хреново его готовили, если одной фразы Тириошки, во время игры, хватило, чтоб перечеркнуть всю подготовку и он взбрыкнул, разбросал фигуры, заставил карлика ползать и собирать их и решил послать все планы нафиг и валить с войной в Вестерос, только чтоб повыделываться перед самкой.