• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эйгон??? Таргариен???

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

YaVeronika

Знаменосец
Тайвин рискнул. А Эйгана можно было и оставить. Не забывайте, он был еще младенец, так что вопрос был в том, как его воспитать.

Ну тут и даже если Эйгон Блакфайр, и Варис с Иллирио изначально планировали свержение Таргов и замену наследника, то тоже не вписывается. И тот и другой вариант основан на авось. Возможно было несколько планов на разные случаи, а блогодаря тому, что Тайвин приказал убить детей (Гора разбил голову принцу) стал возможен именно этот - с объявлением самозванца.
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Mezeh

Ленный рыцарь
Ну тут и даже если Эйгон Блакфайр, и Варис с Иллирио изначально планировали свержение Таргов...

...им нужно было ждать подходящего для этого момента. Например в "Игре престолов" примерно за два года до "Танца" Эйган еще был слишком молод. А так практически любые долгосрочные планы идут наперекосяк, о чем в тексте заметил Доран Мартелл.
 

S.E-A

Наемник
И все таки,я думаю, прежде чем размышлять кем является Эйгон- Таргариеном или Блэкфайром необходимо прояснить вопрос кем является Варис. Сделав это станет очевидно, кем является Эйгон. Вот только сделать это мне не представляется возможным :)
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

YaVeronika

Знаменосец
И все таки,я думаю, прежде чем размышлять кем является Эйгон- Таргариеном или Блэкфайром необходимо прояснить вопрос кем является Варис. Сделав это станет очевидно, кем является Эйгон. Вот только сделать это мне не представляется возможным :)

А если Варис какой-нибудь идеалист мечтатель?
Ему нужен подготовленный король, а кто это Тарг ли, Блэкфайр ли, самозванец все равно. Главное воспитан как нужно Варису. :oops:
 

S.E-A

Наемник
А если Варис какой-нибудь идеалист мечтатель?
Ему нужен подготовленный король, а кто это Тарг ли, Блэкфайр ли, самозванец все равно. Главное воспитан как нужно Варису. :oops:
Может и идеалист-мечтатель. Тогда это делает его еще более опасным :) Поскольку, как известно для осуществления своих идей идеалисты-мечтателя не остановит ничто, даже жизнь ребенка. :( 
Допустим брат Серры Варис является истинно верноподданным короля, то бишь может и не короля, а династии. Тогда в замене нет ничего удивительного, кроме того у этого идеалиста-мечтателя огромное количество "детей", которых он использует в своих целях. И возможно даже у него есть и свой "детский" дом, где они воспитываются. Что стоит для такого идеалиста-мечтателя подменить ребенка, в самый последний момент, когда Гора уже рвется по длинным коридорам, может он(Варис) и не планировал что произойдет убийство? Может он хотел подменить и принцессу и пока враги выясняли бы что к чему-это дало бы время увести наследников в более безопасное место. И дальше пошла бы другая игра...
 

first

Удалившийся
Варис является истинно верноподданным короля
Очень сомнительно.Не было Вариса и Эйрис правил.А при возникновения Вариса у Эйриса появились крайне неадекватные решения,которые привели к краху дом Таргариенов.Думаете он пытается искупить вину?
 

S.E-A

Наемник
Очень сомнительно.Не было Вариса и Эйрис правил.А при возникновения Вариса у Эйриса появились крайне неадекватные решения,которые привели к краху дом Таргариенов.Думаете он пытается искупить вину?
Необязательно верноподданным Эйриса, может он подстрекал его безумие, чтобы привести на трон принца Рейгара, для того чтобы при нем претворять свои идеалистические мечтания в жизнь? :) 
Думаете он пытается искупить вину?
Я не думаю, я просто размышляю вслух ;) Просто в обществе это делать интереснее :)
 

Cat.

Знаменосец
А никто и не говорил, что у принесеного Варисом младенца была валирийская внешность, только светлые волосы. Разумеется такую подмену обнаружили бы как только кто нибудь пригляделся бы к ребенку, но Гора был не тем, кто бы стал это делать. Просто же светловолосого мальчика подходящего возраста найти было совсем несложно.
Чтобы отличить серебряные волосы от золотых или песочных приглядываться ненужно это видно невооруженным глазом. Серебряный цвет волос отличительная черта валирийцев о которой все знают потому те из них что не хотят быть узнааными красят или бреют волосы чтобы скрыть их серебряный цвет. Гора не приглядывался он и не знал ребенка, но в замке было много людей которые заметили бы подмену и заткнуть им всем рты даже Варис не смог бы кто-нибудь проболтался бы.
Желания это одно, а возможности это другое. Элия не могла не понимать, что тайно вынести младенца, которого можно спрятать под плащем, куда проще, чем вывести девочку, которую могут узнать.
В Красном замке множество тайных ходов о которых мятежники не знали так что возможности спрятать Рейенис и незаметно вывести ее из замка у Вариса были и Элия это знала и должна была настаивать на спасении Рейенис и только при этом условии согласилась бы на подмену Эйегона.
у Блэкфайров( коль они не вымерли), судя по Вашим словам, должен был родится сынишка(не девочка) в тот же временный отрезок(+- год или два максимум), что и у Рейегара, да к тому же быть очень сильно похожим на своего дальнего родственника дабы провести Коннингтона, единственного выжившего друга принца.
Эйегона показали Коннтнгтону не младенцем, а когда ему было семь и сходство было заметным, а желание Коннтнгтона видеть сына рейегара живым усиливает сходство в его глазах. Не было бы сходства ребенка поручили бы не Коннингтону, а кому-то кто не так хорошо знал Рейегара.
знаете про "Бритву Оккама"? напомню Вам, что её интерпретация звучит примерно так: при прочих равных, самое простое утверждение является наиболее вероятным. :)
Только не у Мартина.;)
]я как бы не отрицаю, что гипотетическая вероятность принадлежности Эйгона к роду Блэкфайров всё же есть - если, конечно, звёзды выстроятся в определённом порядке. но я считаю себя реалистом и, как Вы уже заметили, отношусь скептически к этой теории. небезосновательно, к слову:)
Я тоже считаю себя реалисткой и поэтому не верю в то что Эйегон сын Рейегара и Элии, а вместо него убили другого мальчика хотя гипотетически такая возможность есть.:meow:
 

RoobStark

Межевой рыцарь
И все таки,я думаю, прежде чем размышлять кем является Эйгон- Таргариеном или Блэкфайром необходимо прояснить вопрос кем является Варис. Сделав это станет очевидно, кем является Эйгон. Вот только сделать это мне не представляется возможным :)

Как раз Варис ничего не приобретает и не теряет, но он из Пентоша, города где теряются следы династии Черного Пламени, и все его долги писанные кровью идут от туда.
 

Mezeh

Ленный рыцарь
Так давайте по порядку.
Понятно, что подмененный ребенок не пошел бы внимательной инспекции, однако до тех пор, пока никто внимательно не вглядывался хватило бы весьма приблизительного сходства, Эйган был еще младенцем, к что немногие его часто видели. Заметим, что Киван не исключал возможности, что продемонстририванный труп принадлежал не Эйгану:
"a faceless horror of bone and brain and gore, a few hanks of fair hair. None of us looked long. "
Всего лишь "светлые волосы".
Далее. Варис бесспорно мог вывести не только детей, но и Элию из башни Маегора и спрятать их в подземельях, но тогда была бы погоня и не факт, что им удалось бы незамеченными ускользнуть из города. С другой стороны, если бы все были вроде как на месте, а подмену обнаружили бы через несколько часов, Варис с ребенком мог бы быть уже далеко к моменту, когда принца бы хватились.
Коннигтон определенно видел младенца Эйгана, так что покажи ему ребенка немедленно - заметил бы любую подмену, равно как и даже небольшую разницу в возрасте. Спустя примерно 6 лет все отличия уже списывались на взросление ребенка, а фамильное сходство было налицо.
В итоге мы имеем - версия о спасении Эйгана правдоподобна, однако версии, что Эйгана Раегарыча заменили на Эйгана Блэкфаера/Мопатиса ничего не противоречит. 
Очень сомнительно.Не было Вариса и Эйрис правил.А при возникновения Вариса у Эйриса появились крайне неадекватные решения,которые привели к краху дом Таргариенов.Думаете он пытается искупить вину?

Селми не связывал ухудьшение состояния Эйриса с Варисом, болезнь прогрессировала со временем и на короля определенно влияли другие вещи, как например плен у Дарклинов.
Другое дело, что Варис вполне мог использовать состояниа Эйриса в своих интересах.
И еще - на момент свержения Эриса Блэкфаеров мужского пола, способных претендовать на престол очевидно не было.
 

Джанго

Рекрут
Чтобы отличить серебряные волосы от золотых или песочных приглядываться ненужно это видно невооруженным глазом. Серебряный цвет волос отличительная черта валирийцев о которой все знают потому те из них что не хотят быть узнааными красят или бреют волосы чтобы скрыть их серебряный цвет. Гора не приглядывался он и не знал ребенка, но в замке было много людей которые заметили бы подмену и заткнуть им всем рты даже Варис не смог бы кто-нибудь проболтался бы.
вы безусловно правы. но давайте вспомним о том, что у ребёнка не было пол головы, а остальная часть была кровавым месивом - ту оставшеюся копну волос в засохшей и запёкшейся крови довольно легко перепутать с таргариенскими волосами.

В Красном замке множество тайных ходов о которых мятежники не знали так что возможности спрятать Рейенис и незаметно вывести ее из замка у Вариса были и Элия это знала и должна была настаивать на спасении Рейенис и только при этом условии согласилась бы на подмену Эйегона.
опасность смерти была только у Эйгона. почему? Элию изначально не планировали убивать, а её дочку, последнюю представительницу рода, выгодней всего было бы отдать замуж за нового короля, чтобы в дальнейшем ассимилировать таргов. кроме того, таким образом популярность среди простого люда, кто был приверженцем таргов, неимоверно возросла бы. а Эйгон - наследник престола, будущий претендент и заноза в заднице, которая после 20-30 лет будет неимоверно зудеть. видимо, Варис объяснил Элии эту ситуацию и она согласилась, дабы спасти своё дитя.

Эйегона показали Коннтнгтону не младенцем, а когда ему было семь и сходство было заметным, а желание Коннтнгтона видеть сына рейегара живым усиливает сходство в его глазах. Не было бы сходства ребенка поручили бы не Коннингтону, а кому-то кто не так хорошо знал Рейегара.
не сочтите за сексизм, но эта черта более подходит на роль женщине, нежели мужчине.
Я тоже считаю себя реалисткой и поэтому не верю в то что Эйегон сын Рейегара и Элии, а вместо него убили другого мальчика хотя гипотетически
такая возможность есть.
:)
 

RoobStark

Межевой рыцарь
В итоге мы имеем - версия о спасении Эйгана правдоподобна, однако версии, что Эйгана Раегарыча заменили на Эйгана Блэкфаера/Мопатиса ничего не противоречит.

Мы видим валирийского мальчика, видимо с какими то еще чертами Таргов, что делает равновероятное родство Эйагона с обоими династиями, но при этом поддержка Пентоса и Золотой роты, исторически связанных с Блекфаерами, выглядит правдоподобнее если дракон все же черный, и очень непонятную мотивацию если дракон красный, особенно у Пентоса.
 

Redleaf

Кастелян
Заметили такую интересную параллель: Эгг и Дунк (Dunk) с одной стороны и Эгг и Утка (Duck) с другой? :)
Эйегон Невероятный был оруженосцем у простого межевого рыцаря, а потом сделал его лордом-командующим Белой Гвардией. Так же и наш Эйегон тренировался у простого солдафона Утки и снабдил его белым плащом гвардейца (Коннингтон весьма этим фактом возмущался). Мне тут видится некий намек - на сколько Дакфилд отличается от Дунка Высокого, на столько и наш Эйегон от Эйегона V. Интересно, есть ли в английском выражение "подсадная утка"? :D И в пророчестве Куэйты он первый кандидат в "скоморошие драконы".

А если Варис какой-нибудь идеалист мечтатель? Ему нужен подготовленный король, а кто это Тарг ли, Блэкфайр ли, самозванец все равно. Главное воспитан как нужно Варису.

Когда читала, так и подумала :). И на месте простых жителей королевства мне тоже было бы все равно, настоящий Эйегон или нет, если бы он оправдал ожидания Вариса:
Эйегона начали готовить к царствованию прежде, чем он научился ходить. ... Он жил среди рыбаков, он занимался тяжёлым трудом, он плавал по рекам, и чинил сети, и научился сам стирать свою одежду, если больше некому. Он умеет ловить рыбу, готовить и перевязывать раны, он знает, что такое голод, что такое, когда тебя преследуют, когда тебе страшно. Томмена учат, что быть королём — его право. Эйегон знает, что быть королём — его долг, что король должен ставить свой народ превыше всего, жить ради него и царствовать во благо его.
 

LaL

Знаменосец
не сочтите за сексизм, но эта черта более подходит на роль женщине, нежели мужчине.

:)
То, что Коннигтон боготворил Рейгара, подтверждено текстом "ТсД", а его сексуальная ориентация - Джорджем Мартином.
 

Mezeh

Ленный рыцарь
Так же и наш Эйегон тренировался у простого солдафона Утки и снабдил его белым плащом гвардейца (Коннингтон весьма этим фактом возмущался).

Ну не особо:

"A solid man, and true, Connington thought as he watched Duck dismount, but not worthy of the Kingsguard."

Коннингтон полагает Эйган драконом, а дракон не будет послушным, максимум - прислушивться к советам.
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Redleaf

Кастелян

Не поняла, к чему это ? :) Если про неособо возмущался, то:

И правда, он выглядит солидно, - думал Коннингтон, глядя как Утка спешивается, - но он не достоин звания Королевского гвардейца. Он старался изо всех сил отговорить принца давать белый плащ Дакфилду, указывая, что для того большой честью будет находится рядом с принцем, показывать свою верность и заслуживая честь и славу, а белые плащи лучше оставить для сыновей великих лордов, поддержка которых будет им необходима в предстоящей борьбе, но мальчик был не преклонен в своем решении. - Утка умрет за меня, если это понадобится ответил он, - и это все, что я требую от своих Королевских гвардейцев.
 

Redleaf

Кастелян
Перевод увы перевирает. "solid and true" это не "солидный", а "крепкий и преданный".

Хм.. я бы перевела как "действительно, солидный (ну пускай крепкий :)) мужчина", "Солидный мужчина, и правда" если буквальней. Преданности в этом контексте я не увидела :) А вообще, это же совсем не главная мысль моего поста...
 

Mezeh

Ленный рыцарь
Контекст четко перекликается со сценой из "Игры престолов":
"“Ser Willem is a good man and true,” said Ser Oswell.
“But not of the Kingsguard,” Ser Gerold pointed out. “The Kingsguard does not flee.”
И это существенно, для понимания отношений Коннингтона с воспитанником, теперь уже бывшим.
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху