Представители ЛГБТ и как они показаны

[SpiderHulk]

Я так то без всякого юмора, воспринимаю написанное в статье о Джоне весьма серьёзно. Дени не оправдала его ожиданий, сначала показалась ему достаточно доминирующей личностью, но потом он понял что она слабее чем кажется на первый взгляд и сама ищет в нём поддержку и опору, как обычная баба короче, тьфу на неё. Даже если бы и не зарезал, всё равно ушёл бы к Тормунду - дерзкому, как стрела резкому, из региона зверского, акцент которого почти вестеросский, но не скрыть его темперамент застенно-горский

 

[Нимврод]

Но вообще, если всерьез, то автор процитированного фрагмента - "Михаил Харитонов", а он действительно склонен всё сводить к разного рода девиациям.

 

[Bulldozzerr]

Нимврод ,
Я вот думаю что в отношении виктим/агрессор касательно Джона, есть таки рациональное звено. У Мартина у многих персонажей похожий паттерн. Это же еще и предстааление писателя об отношениях накладывается.
ЛГБТ составляющую я тут не вижу, но то, что Джона влекли сильные и пгрессивные это есть. Те, что могут "заломить". Та же Игритт, например. Ну заводит такое парня, что ж тут такого. Не вижу ничего прежосудительного. Все в рамках нормы, без хлыстов и бронелифчиков.

 

[Нимврод]

Я вот думаю что в отношении виктим/агрессор касательно Джона, есть таки рациональное звено.

Какого Джона, книжного или сериального?
На счет сериального может быть, но и тут сводить всё к "страпону в жопу" как-то странно*. Да и с Рамси автор (писавший ему панегирики) выдал скорее свои, чем Джона, фантазии - сомневаюсь, что Джона наследственный враг Старков (и просто ублюдок) интересовал в каком-то ином контексте, кроме как выпустить ему кишки.
Короче, у Харитонова-Крылова встречаются порой дельные мысли, но гораздо больше... гм, специфических собственных фетишей.
* - иначе так к "латентному гомосексуализму" можно целиком свести вообще любое преклонение перед авторитарным лидером, например.

 

[Lorrena]

И опять же: западный зритель без труда считывает всю эту нехитрую символику. Тем более – сопровождаемую очень выразительной игрой.

Очевидно, что зритель, "без труда считывающий" гомосексуалистов с доминированием пишет про себя, а не про Джона. Пожелаем же автору мягкого выхода из шкафа и не писать более всякую палевную хрень.

 

[Нимврод]

Очевидно, что зритель, "без труда считывающий" гомосексуалистов с доминиро...

Он (Харитонов-Крылов) уже не выйдет. Умер.

 

[Bulldozzerr]

Но вообще, если брать в общем как ЛГБТ показан в ИП, то это скорее антиреклама, чем пропаганда какаянить. Ну Лорас и Рэнли странно показаны, бисексуальрость Оберина, так, вскользь. И скорее с негативным уклоном, вспоминая потом роль куртизана в суде над Лорасом.
С трудом можно считать бисексуальность Яры как изображенное в позитивном ключе. Хотя у нее даже герлфренд нормальной не прописали. А так, с пьяну по борделям предпочитала помацать сиськи чем мужские органы... ну такое себе.

Так что я считаю, что в ИП была антиагитация.
Вот реально нормальные ЛГБТ пейринги в сериалах это те же Зена и Габриэль, еще до всяких повесточек, и Агрон и Насир из Спартака. Реально не бесили и были нс своем месте. На их отношения приятнее было смотреть чем на некоторые гетеропары из того же Спартака. Еще сюда могу доплюсовать Эмберли и Эритрею из Хроник Шаннары. Они мне где-то перекликались с Гердой и Разбойницей из Снежной Королевы, но с ЛГБТ уклоном.

 

[SpiderHulk]

Агрон и Насир из Спартака. Реально не бесили

Ещё как бесили. Нормальный у Барки с Петросом

реально нормальные ЛГБТ пейринги в сериалах это те же Зена и Габриэль, еще до всяких повесточек

Там повесточки навалом и в УСГ и в ЗКВ, в самой первой серии УСГ уже во все поля. Повесточка появилась отнюдь не вчера

 

[Bulldozzerr]

Там повесточки навалом и в УСГ и в ЗКВ

Извините, я не по шифровкам

Ещё как бесили. Нормальный у Барки с Петросом

У Барки с Петросом извинте педофилия и таки абьюз. А у Агрона и Насира нормальный взрослый пейринг с уклоном чуть в БДСМ. То, что они бесили по отдельности как персонажи (особенно Агрон своим шовинизмом, а Насир своей хитропопостью) - это отдельный вопрос.

 

[SpiderHulk]

Извините, я не по шифровкам

Удивительные странствия Геракла и Зена Королева Воинов - единая художественная вселенная с самой первой пилотной серии "Геракл и амазонки" пропитанная повесточкой. Там и пропаганда феминизма (амазонки так то Геракла в плен взяли, а амазонка в исполнении Люси Лоулесс на колени его ставила) и толерантности к гастарбайтерам (кентавры работают за троих, но за троих ли им платят?) и толерантности к мужчинам предпочитающим женскую одежду (трансвестит-певец в УСГ и транссексуал участник женского конкурса красоты в ЗКВ)

У Барки с Петросом извинте педофилия

Зато какая печальная история и превосходная зарисовка на тему "Хотели как лучше - получилось как всегда"

 

[Bulldozzerr]

Там и пропаганда феминизма (амазонки так то Геракла в плен взяли, а амазонка в исполнении Люси Лоулесс на колени его ставила

Извините, не вижу никакого феминизма в изображении амазонок. И в том, что пленников априори ставили на колени - амазонки или не амазонки.

и толерантности к гастарбайтерам (кентавры работают за троих, но за троих ли им платят?)

Здесь я тоже не вижу ни вопроса расизма, ни миграции. Скорее действительно проблема конкретной вселнной с великанами, богами и волшебными существами.

толерантности к мужчинам предпочитающим женскую одежду (трансвестит-певец в УСГ и транссексуал участник женского конкурса красоты в ЗКВ)

Оба этих персонажа донельзя комичны. Я б сказла, что это скорее высмеивание, чем вопрос толерантности.
Мне бы на месте травести-артистов было бы обидно.

Зато какая печальная история и превосходная зарисовка на тему "Хотели как лучше - получилось как всегда"

Так отож. Потому и топлю за Агрона и Насира. Они по отдельности - бесят. Их пейринг - нет. Вот для примера Крикс и Нэвия отдельно меня не бесили, каждому персонажу сопереживала... но как только сошлись в пейринг - все... жуть просто...

 

[SpiderHulk]

не вижу никакого феминизма в изображении амазонок

Разве же это не ультимативный феминизм самый феминистический каковой только возможен в принципе?
Там даже какая то старуха Геракла высмеивала

Здесь я тоже не вижу ни вопроса расизма, ни миграции

А вот я вижу, это явная аллюзия. Как скажем и Люди Икс. Ещё вспоминаю песенку из какого-то мультсериала девяностых о подростке-оборотне: "Он не лучше и не хуже - он просто другой" Так и воспитывается толерантность

Оба этих персонажа донельзя комичны

Время всё же было дикое, лихие девяностые как никак, не столь прогрессивное как нонче

Нэвия

Рекаст не пошёл на пользу персонажу

 

[Bulldozzerr]

Разве же это не ультимативный феминизм самый феминистический каковой только возможен в принципе?
Там даже какая то старуха Геракла высмеивала

Нет.
Воинствующие амазонки - это легенда и ее показывали согласно с легендой.
А высмеивание и унижение пленника - это закономерность для воинствующего племени, какого пола бы оно не было. Наоборот, это выставляет амазонок не из красивой стороны, а Зена сперва вовсе как варварша и бандитка показана, как антигерой. Это никак не способствует фаминизму. Вот если бы показали как мужчины глумятся надо пленниками, а мудрые женщины их всех поотпускали - то это бы был феминизм.

Как скажем и Люди Икс.

Люди Икс это аллюзия на расизм и шовинизм и даже нацизм в обеих его направлениях. Магнето тому свидетель. Но это уже оффтоп здесь

Так и воспитывается толерантность

Так воспитывается адекватность. Толерантность - иначе. Но опять же - оффтоп.

 

[Annys]

Вот да, ни одна гомопара в ИП не тронула. Впрочем, их две всего. Но показаны на отвали как-то, будто для галочки...

 

[Innai Myoken]

Мне тоже не нравится, как показаны нетрадиционные пейринги в ИП. За исключением Тормунда и Джона Сноу, но это у них случайно вышло.
Ренли и Лорас ужасны, Яра и Дени ни о чем, Дени и ее служанка тоже ни о чем, Теон и Рамси точно не по мне.
Но мне и традиционные, канонные пейринги в ИП тоже ни о чем, кроме, разве что, Джейме с Серсеей и Джона с Игритт.
Вот в не случившихся, а показанных намеком или случайно возникших из-за "химии" между актерами, имхо, намного больше и страсти, и романтики.

 

[Bulldozzerr]

ни одна гомопара в ИП не тронула

Ну, честно говоря, там и с гетеро-парами тоже не все так "радужно", в смысле, хорошо показано... Очень мало действительно хорошо прописанных пейрингов.

 

[Annys]

Яра и Дени ни о чем, Дени и ее служанка тоже ни о чем

Да это вообще настолько проходные моменты, даже на зачёт не тянут.

Ренли и Лорас ужасны

Возможно, недосказанность пошла бы на пользу.

Но мне и традиционные, канонные пейринги в ИП тоже ни о чем, кроме, разве что, Джейме с Серсеей

Плюсую, Джейме и Серсея one love.

По сериалу "Игра престолов" у "девочек-слешеров" одной из самых любимых пар являются Станнис и Давос. В каком месте они красивее Берика и Тороса?

Ну, прикол слэша в том, чтобы додумать то, чего нет, когда достаточно лишь слегка "подкрутить настройки". Ну, как в ремейке "На гребне волны", к примеру: ни одного поцелуя, но ещё чуть-чуть — и это гей-фильм!

Короче, отчасти секрет популярности пейринга как раз в том, что его не показали. Но меня они не вдохновили вот прям совсем.

 

[Bulldozzerr]

Возможно, недосказанность пошла бы на пользу.

там в не недосказанности дело, а именно в том, как сыграно и обставлено.

Ну, прикол слэша в том, чтобы додумать то, чего нет, когда достаточно лишь слегка "подкрутить настройки"

ну слэш это одно, а лгбт в каноне - другое. Хотя раньше из-за цензуры лгбт в каноне часто скрашивали до уровня слэша (как вот с Оно вышло, со старой и новой экранизациями).

 

[Annys]

там в не недосказанности дело, а именно в том, как сыграно и обставлено.

Ну да, я как раз про то, что можно было бы их отношения подать намёками, без откровенных сцен (которые почему-то не удались).

(как вот с Оно вышло, со старой и новой экранизациями).

В новой, вроде, прямо сказали... а что не показали — так было нечего, герои до последнего не признавались друг другу. А у Кинга только с лупой в тексте искать. Или я не дочитала до самого интересного?

 

[Bulldozzerr]

В новой, вроде, прямо сказали...

В старой было намеков куда больше. И прикосновений, и взглядов и обоснуя. Пересмотрите, уже зная каминаут новой.
кстати, пейринг в старой версии и красивее смотрится.

Спойлер