Шпионаж в ПЛиO

[nikroks]

С чего это вдруг?

С того, что для тех и для других приоритетной целью становятся Ланны. Я вот подозреваю, что убийством детей Элии Тайвин обеспечивал женитьбу Роберта на Серсее. То есть был договор между ним и Джоном Арреном, у которого остались "чистые руки".

Фальшивая Арья поехала к Болтонам после побега Сансы.И при переговорах Болтоны были в курсе наличия живой Сансы.

Не отменяет самого факта. Болтоны на Севере были временщиками, пока не вырастет сын Тириона и Сансы.

Грандлордом Бейлиш стал сразу после Черноводной.

После Черноводной Мизинцу отдали Харренхолл.

Кто будет расматривать вступление в войну Долины когда образовался союз ланоТирелов?

И именно для Бейлиша святая сотня держит Харенхол.

Долина была нейтральна. Женитьбой же на Бейлише Тайвин устраивал союз Орлиного Гнезда и Железного Трона. Ну там, если Дорн будет выеживаться или еще кто-то.

Тем более, что и Бейлиш относится к титулу как к формальному пропуску жениться на Лизе.

Более того, он и в Долине на птичьих правах, а в Речленде... на рыбьих, наверное.

 

[Hastred]

И именно для Бейлиша святая сотня держит Харенхол.

Так это же Джеймина задумка, нет?
 

После Черноводной Мизинцу отдали Харренхолл.

Это произошло одновременно. На раздаче наград после Черноводной.

 

[Kars]

С того, что для тех и для других приоритетной целью становятся Ланны.

С ЧЕГО ЭТО ВДРУГ))по какой причине?

Я вот подозреваю, что убийством детей Элии Тайвин обеспечивал женитьбу Роберта на Серсее.

Зачем множить сущности?Это обычный вступительный взнос для опоздавшего к востанию.Так же само Фреи должны что то сделать что бы перейти на сторону Тайвина-им досталось убить короля севера.

Не отменяет самого факта. Болтоны на Севере были временщиками, пока не вырастет сын Тириона и Сансы.

Но это так же не отменяет факт что Болтоны в курсе.

После Черноводной Мизинцу отдали Харренхолл.

Правда?

По воле его королевского величества верный его советник Петир Бейлиш награждается за преданную службу короне и государству. Объявляем всем, что лорду Бейлишу жалуется замок Харренхолл со всеми его землями и доходами, из каковой своей усадьбы он и будет отныне править как верховный лорд Трезубца.

Долина была нейтральна.

нейтральна.но союз можно было получить и без женитьбы бейлиша.

Так это же Джеймина задумка, нет?

Джейми действовал по наследию Тайвина.Так же он Вестерлингам плюшки давал которые тайвин пообещал.

 

[Hastred]

Джейми действовал по наследию Тайвина.

Я бы сказал, он воплощал его так, как сам понимал. Тайвин же не оставил ему четких инструкций по политическим вопросам на случай своей смерти.
Тайвин обещал Вестерлингам плюшки - Джейме их дает.
Тайвин дал Мизинцу Харренхолл - Джейме заботится, чтобы замок остался за Мизинцем.

 

[Kars]

Тайвин дал Мизинцу Харренхолл - Джейме заботится, чтобы замок остался за Мизинцем.

Именно.Тем более кому Джейми замок передавать и зачем ссорится даже с ..безопасным.. Бейлишем?

 

[нап]

вы зря смеетесь, Серсея подумала про дядю Кивана, что его купили Тиреллы и вообще чувствовала себя в осаде с Простора.

У Серсеи паранойя в полный рост от боязни потерять хоть частичку власти.

 

[Хильда]

Объектом объяснения объясняю объяснение. Забавно.

Это вы ведь именно о своем объяснении говорите, неужели не замечаете?

Да ну?) Че, правда?) А посмотреть на календарь, отсчитать 38 недель, и сопоставить два простых факта (половой акт с женой и комету в небе) ну никааак невозможно!

Посмотрела, вам тоже 24. Даже и не знаю, как еще объяснять, уже вроде объяснила два раза, не дошло. Не бывает "отсчитать 38 недель" и быть уверенным в дне зачатия, тем более не контролфрику. Человеческая беременность, кстати, в норме длится 40 недель, а не 38 (10 лунных месяцев), бывают недонашивают, бывает перенашивают. Нельзя "просто взять и отсчитать 38 недель", это будет неточно. Вернее так: бывает, но если соответствующее исполнение супружеского долга происходит примерно с частотой раз в 2-4 недели (само по себе, безо всяких расчетов). А иначе в дне зачатия быть уверенными никак нельзя. Вы в свои 24 готовы доказывать, что принц в 21 приходит к жене не чаще, чем раз в 2-4 недели?

То, что Эйгон был зачат именно в день кометы - 100% факт и истина в последней инстанции, ведь персонажи Мартина никогда не ошибаются, и в другой день это никак произойти не могло! Ну вы что! Разве может быть, что двинутый на своей идее человек будет подгонять факты под свою трактовку?

Двинутый на идее человек будет все контролировать. И подсчитает заранее (точнее, за него мейстеры подсчитают). Но вы еще кое-что упускаете из виду: звезды должны пролить кровь (что принц правильно интерпретировал как кровавую комету) не абы когда, а после долгого лета. Эйгон же родился после (долгой) зимы. И так как Рейгар, несмотря на это, увидел в нем ОП, то напрашивается вывод-подозрение, что Рейгар не знал о части пророчества про долгое лето.

Но, конечно, вариант с "все случайно", а Рейгар просто "подогнал факты под свою трактовку" тоже возможен, хотя и здорово ООСшен для Рейгара. Но вы, кажется, вообще предпочитаете случайную сторону?
 

У Серсеи паранойя в полный рост от боязни потерять хоть частичку власти.

Т.е. вы утверждаете, что совершенно беспочвенная?

 

[нап]

Долина была нейтральна. Женитьбой же на Бейлише Тайвин устраивал союз Орлиного Гнезда и Железного Трона.

Тут тоньше, кмк. Женитьба Мизинца на Лизе обеспечивала лояльность Долины перед Ланнистерами. В случае отсутствия лояльности, Мизинец терял многое: терял титул лорда Харенхолла (пример с Яносом), а после этого терял доходы, на которые мог купить мечи. В случае падения Ланнистеров и объявления Джоффри/Томмена бастардами- Мизинец автоматически терял все вышеперечисленное.
Кстати, первым предложил Мизинцу Харенхолл Тирион во время проверки наличия Серсеиного крота (Пицеля) в своем окружении.

 

[нап]

Т.е. вы утверждаете, что совершенно беспочвенная?

Частица власти, с которой надо было поделиться с Тиреллами- это гарантированная ранее оплата за спасение жизней ее лично и жизни ее сыны. За все надо платить, и в т.ч. по долгам. Серсея нарушила девиз своего Дома, начав отказывать Тиреллам в оплате их услуг. Она рехнулась от алчности.

 

[Хильда]

Частица власти, с которой надо было поделиться с Тиреллами- это гарантированная ранее оплата за спасение жизней ее лично и жизни ее сыны. За все надо платить, и в т.ч. по долгам. Серсея нарушила девиз своего Дома, начав отказывать Тиреллам в оплате их услуг. Она рехнулась от алчности.

Т.е. не беспочвенная, чтд. Вы считаете, что она алчная, а она считает, что Тиреллы - ползучие захватчики (и ведь не сказать, что совсем неправа).

Годное возражение против мнения Серсеи на самом деле должно было выглядеть иначе.

 

[нап]

Т.е. не беспочвенная, чтд. Вы считаете, что она алчная, а она считает, что Тиреллы - ползучие захватчики (и ведь не сказать, что совсем неправа).

Тиреллы спасли ее жизнь и жизнь ее сына. Они это сделали не бескорыстно, а четко в соответствии с заключенным договором, которым были предусмотрены условия по передачи части власти от клана Ланнистеров клану Тиреллов. Серсея пыталась сыграть с Тиреллами в наперстки- проиграла. Кстати Тайвин и Киван понимали, что властью они не просто должны, а обязаны поделиться, потому что в противном случае теряют единственного очень сильного союзника, а с потерей этого мощного союзника, уйдут другие, которых удалось привлечь только наличием союза с Тиреллами. А это обозначает конец самим Ланнистерам и конец государству.
Поэтому у клана Ланнистеров есть единственный шанс, хоть как то сохранить свою власть- Джейме просто должен прихлопнуть сестричку, взять регенство и договариваться с Тиреллами.
 

Годное возражение против мнения Серсеи на самом деле должно было выглядеть иначе.

Какое? Понятия братков по каталам и киданию? Да, это ей подойдет.
 

Т.е. не беспочвенная, чтд.

Она беспочвенная. Потому что по "почве" она просто была обязана платить. Вы будучи в магазине, когда набираете в корзину товар, "беспочвенно" тревожитесь, что кассир на выходе потребует оплату за этот товар?

 

[Хильда]

Тиреллы спасли ее жизнь и жизнь ее сына. Они это сделали не бескорыстно, а четко в соответствии с заключенным договором, которым были предусмотрены условия по передачи части власти от клана Ланнистеров клану Тиреллов.

Так это... Лораса в БГ провели, Маргери - юная королева. А об остальном Серсее никто не сообщал, она на такое не подписывалась. Вы же помните совет, после которого Мизинца отправили к Тиреллам? Там речи не было о том, чтобы делиться властью с Тиреллами.

Поэтому у клана Ланнистеров есть единственный шанс, хоть как то сохранить свою власть- Джейме просто должен прихлопнуть сестричку, взять регенство и договариваться с Тиреллами.

Судя по портретам, у клана Ланнистеров шансов нет.

Какое? Понятия братков по каталам и киданию?

Не скажу, какое. Но братки тут ни при чем.
 

Она беспочвенная. Потому что по "почве" она просто была обязана платить. Вы будучи в магазине, когда набираете в корзину товар, "беспочвенно" тревожитесь, что кассир на выходе потребует оплату за этот товар?

Еще раз прошу вспомнить вас совет, после которого Мизинца послали за Тиреллами. Серсея/Джоффри предлагали Тиреллам что-либо, кроме руки Джоффри? Что именно?

 

[нап]

Так это... Лораса в БГ провели, Маргери - юная королева. А об остальном Серсее никто не сообщал, она на такое не подписывалась. Вы же помните совет, после которого Мизинца отправили к Тиреллам? Там речи не было о том, чтобы делиться властью с Тиреллами.

Я выделила главное. Маргери- королева. Серсея- в отставку. Тайвин предусмотрел условия отставки Серсеи от власти- ее вторичное замужество.

Не скажу, какое. Но братки тут ни при чем.

Стесняетесь?

Еще раз прошу вспомнить вас совет, после которого Мизинца послали за Тиреллами. Серсея/Джоффри предлагали Тиреллам что-либо, кроме руки Джоффри? Что именно?

Появится новая королева. А Серсея- в утиль.

 

[Хильда]

Я выделила главное. Маргери- королева. Серсея- в отставку. Тайвин предусмотрел условия отставки Серсеи от власти- ее вторичное замужество.

Еще раз: Серсея на такое подписывалась? Нет? От винта.

Стесняетесь?

Нет, меня устраивает поворот в обсуждении.

Появится новая королева. А Серсея- в утиль.

Т.е. Серсея предлагала отправить себя в утиль? Что, правда?

 

[нап]

Еще раз: Серсея на такое подписывалась? Нет? От винта.

Разумеется подписывалась. Она же дала согласие на брак Джоффри и Маргери. Все. И папу она назначила десницей. Все.
Все остальное- закономерные последствия ее идиотизма.

Т.е. Серсея предлагала отправить себя в утиль? Что, правда?

А как же !! Любишь кататься- люби и саночки возить. То, что случилось- все закономерно.

 

[Хильда]

Разумеется подписывалась. Она же дала согласие на брак Джоффри и Маргери. Все. И папу она назначила десницей. Все.
Все остальное- закономерные последствия ее идиотизма.

Не-а, не подписывалась. Вы, конечно, можете сказать, что подобные последствия логично вытекают из того, на что она подписалась, но это будет полуправдой. Джоффри в любом случае надо было жениться. Хотите сказать, что это повлекло бы за собой смену королевского окружения?

А как же !! Любишь кататься- люби и саночки возить. То, что случилось- все закономерно.

Не-а. Ценой помощи Тиреллов была женитьба Джоффри на Маргери. Эту цену Серсея была готова платить (и заплатила). На свою высылку в УК/повторную свадьбу и т.п. вещи она не подписывалась. Этого не было в договоре даже мелким шрифтом.

 

[нап]

Не-а, не подписывалась. Вы, конечно, можете сказать, что подобные последствия логично вытекают из того, на что она подписалась, но это будет полуправдой. Джоффри в любом случае надо было жениться.

Нет. Джоффри, чтобы сохранить свою голову и голову своей мамаши на плечах, надо было жениться только на Тиреллах, которые сохранность этих голов им обоим обеспечили. Станис разобрался бы с обоими очень круто.

Не-а. Ценой помощи Тиреллов была женитьба Джоффри на Маргери. Эту цену Серсея была готова платить (и заплатила).

Интересно, а кем была бы Маргери, вышедшая замуж за короля?

На свою высылку в УК/повторную свадьбу и т.п. вещи она не подписывалась. Этого не было в договоре даже мелким шрифтом.

Папа ее об этом и спрашивать не стал. Она же папу сама назначила десницей. А вопросы оставаться ей вдовствующий королевой-регент или стать просто женой лорда решает не она, а ее папа. Это при живом отце вообще не ее компетенция.

 

[Хильда]

Нет. Джоффри, чтобы сохранить свою голову и голову своей мамаши на плечах, надо было жениться только на Тиреллах, которые сохранность этих голов им обоим обеспечили. Станис разобрался бы с обоими очень круто.

Это с учетом текущего момента, ок. Я же говорю о том, что он должен был жениться в любом случае. Ну не остался бы он холостым, правда? Женился бы. Но разве это повлекло бы за собой смену королевского окружения?

Интересно, а кем была бы Маргери, вышедшая замуж за короля?

Неправящей королевой она была бы. Неправящей. Там муж-то еще в регенте нуждается, по сути.

Папа ее об этом и спрашивать не стал. Она же папу сама назначила десницей. А вопросы оставаться ей вдовствующий королевой-регент или стать просто женой лорда решает не она, а ее папа. Это при живом отце вообще не ее компетенция.

Подождите, вы же сами пишете, она королева-регент. Т.е. это она может сместить десницу (что и делает при Томмене), а не десница решает, что будет делать регент. Папа за нее решал, когда она была незамужней дочкой, а не вдовствующей королевой-регентом.

Так что не подписывалась она на ползучую интервенцию Тиреллов.

 

[нап]

Это с учетом текущего момента, ок. Я же говорю о том, что он должен был жениться в любом случае.

Давайте будем разбирать события, которые отражены в саге, а не умозрительные, которых в саге не было.

Неправящей королевой она была бы. Неправящей. Там муж-то еще в регенте нуждается, по сути.

Этого достаточно. Она стала королевой при муже короле.

Подождите, вы же сами пишете, она королева-регент. Т.е. это она может сместить десницу (что и делает при Томмене), а не десница решает, что будет делать регент. Папа за нее решал, когда она была незамужней дочкой, а не вдовствующей королевой-регентом.

Может, если совсем дура, попытаться сместить папу- десницу. Но не может, т.к. у папы- мечи, а у нее мечей нет. ЗП- только городская стража. И с папой пришлось делиться властью, точно по тем же причинам, что и с Тиреллами- он ей и ее сыну голову спасал.
И правила бы если выжила после голодных бунтов только в пределах Королевских земель.
За все надо платить. У нее ничего нет: ни золота БУ, ни мечей, ни еды, ни мозгов. Есть только "тень на стене"- власть, вот этой властью ей нужно делиться со всеми, у кого есть : золото, еда, мечи, мозги.

 

[нап]

Так что не подписывалась она на ползучую интервенцию Тиреллов.

Если бы не подписалась бы, то его голова и головы ее сыновей красовались бы на стене КГ.