Сюжеты Король Ночи и Иные

[suarez]

У Иных всегда должен быть Король. Убивший его,сам станет королем и заснет на тысячи лет до следующего нападения на людишек.

 

[Wall]

Принц/король, который был обещан это и есть АА.
Моя версия АА это Джейме, который пронзит сердце Ниссе Ниссе/Серсее.

 

[Amfinol]

"Дайте Иным шанс" - вроде так пел Джон Леннон.

 

[LizaStar]

Интересная штука. Если сопоставить знаки, которые ходоки выкладывали на снегу из тел убитых и знаки на стенах пещеры, то они практически совпадают.
Понять бы еще что они означают.

Первый - спираль

И второй, похожий на некий инструмент:

 

[Военег]

Судя по тому, как ягодка наша Стену разносил, он сейчас на пике своего могущества, в прекрасной форме. Его не обуревают дрязги и сомнения, он четко идет в исполнению своей цели. И сознание своей правоты у него просто невероятное.
Вполне возможно он просто старательно выполняет часть давно задуманного плана.
Убить его должно быть не просто. Но сценаристы могут и его слить.

 

[suarez]

Судя по тому, как ягодка наша Стену разносил, он сейчас на пике своего могущества, в прекрасной форме. Его не обуревают дрязги и сомнения, он четко идет в исполнению своей цели. И сознание своей правоты у него просто невероятное.
Вполне возможно он просто старательно выполняет часть давно задуманного плана.
Убить его должно быть не просто. Но сценаристы могут и его слить.

В конце КН будет стоять на коленях со слезами на глазах и просить милосердия?

 

[Военег]

и просить милосердия?

Он вроде говорить не умеет. По крайней мере в слышимом для человека звуковом диапазоне.

 

[LizaStar]

Военег ↑, конечно! У Короля Ночи есть план. Самое интересное, что стратегически он все просчитал. На озере он мог запросто убить их всех, но чего-то ждал. Видимо он знал о драконах и ждал их.
(Знаки на снегу, видимо, не только ритуальную функцию выполняют, но и навигационную).

 

[Военег]

но и навигационную

Вот в данном аспекте я бы ненужных сущностей не плодил. Классическая некромантия всегда опиралась на ритуальные знаки.
Стихийные волшебники обращались за силой к первостихиям, через сооружения или персонификации Земли, Воды, Воздуха и Огня. А вот некромантам приходилось сложнее. Надо было призвать определенное число духов, вселить их в трупы и потом управлять всем этим делом. При том духи тоже были весьма своенравными , норовили из под контроля вырваться.
Хорошо было тем некромантам, которые действовали в местах где были солидные и почтенные культы богов смерти. Ориентируешься на источник силы, рисуешь фигуру и вот тебе сколько надо зомбаков.
Самостоятельно работать куда как сложнее.
Ягодка наша показал себя довольно сильным магом воды. Вот откуда у него знание некромантии - вопрос другой.
Серий осталось маленько, боюсь систему магии мира Мартина мы не узнаем .
Хотя Безликий, например, вполне себе культ Смерти.

 

[LizaStar]

Вот в данном аспекте я бы ненужных сущностей не плодил. Классическая некромантия всегда опиралась на ритуальные знаки.
Стихийные волшебники обращались за силой к первостихиям, через сооружения или персонификации Земли, Воды, Воздуха и Огня. А вот некромантам приходилось сложнее. Надо было призвать определенное число духов, вселить их в трупы и потом управлять всем этим делом. При том духи тоже были весьма своенравными , норовили из под контроля вырваться.
Хорошо было тем некромантам, которые действовали в местах где были солидные и почтенные культы богов смерти. Ориентируешься на источник силы, рисуешь фигуру и вот тебе сколько надо зомбаков.
Самостоятельно работать куда как сложнее.
Ягодка наша показал себя довольно сильным магом воды. Вот откуда у него знание некромантии - вопрос другой.
Серий осталось маленько, боюсь систему магии мира Мартина мы не узнаем .
Хотя Безликий, например, вполне себе культ Смерти.

"Классическая некромантия" - в каком смысле классическая? В общежанровом?

 

[Valder]

Надо было Королю Ночи прилететь на переговоры в Драконьем логове на своем драконе. Вот это был бы неожиданный поворот сюжета.
Хотя, неизвестно, могут ли Иные находиться в теплом климате

 

[Djekman]

View: https://www.youtube.com/watch?v=HnKQPCG5f6k&t=42s
- Cекрет короля ночи )))

 

[Военег]

"Классическая некромантия" - в каком смысле классическая? В общежанровом?

Разумеется. Мифы и легенды, саги и былины. Фэнтези , как жанр, зародился и обрел популярность задолго до того момента , как на него обратил внимание Мартин.
У того же Толкиена есть и Король-Некромант, и назгулы, и неупокоенные, и Умертвия и много чего не-живого.
А уж Хайборийская эра , со всеми её ответвлениями томов эдак в четыреста, дает нам целые культы, ордена и страны некромантов человеческих и нечеловеческих рас в изобилии.

 

[yJIeT]

Первый знак - как бы солнце с "С"-образными лучами - то место, где он стал Королем Ночи. В сериале Бран видит как делают Иного, потом приходит туда же, только зимой, разворачивается, а вокруг него мертвяки, потом КН его за руку хватает. Это как бы начало, то место где все началось.
А второй знак - может быть, где все закончится или как все закончить. Похоже на то, как меч что-то протыкает. Или Остров Ликов по среди Божьего Ока, и там что то на том острове есть, башня, гора или камень какой. Как вариант.

 

[LizaStar]

Мифы и легенды, саги и былины. Фэнтези , как жанр, зародился и обрел популярность задолго до того момента , как на него обратил внимание Мартин.

Думаю, что создавая свою Вселенную Джордж Мартин меньше всего заботился о строгом соответствии канонам жанра. Он сам по себе Создатель. И я бы не рискнула анализировать его книги в традиционных категориях фэнтези. Мифы и легенды - это основа. Но как известно, любой миф можно рассказать по-разному.

Про магию: Торос из Мира прожил большую часть своей жизни, не веря в Рлгора. Воскресить Берика Дондэриона у него вышло случайно. Он опустился на колени рядом с его холодным телом и сказал старые слова. Не потому, что верил в них, а потому что Берик был его другом. И впервые в жизни Господь ему ответил. Берик воскрес. И только тогда Торос убедился и поверил. Вопрос интересный: является ли магия результатом веры, или же это дар, имманентное свойство?

 

[Военег]

. И я бы не рискнула анализировать его книги в традиционных категориях фэнтези.

Пока от канонов традиционного фэнтези Мартин не отходит, поскольку выдумать что-то своё в этом жанре непросто. Только разве что адаптирует его к нынешним трендам, делая героями скажем так нетрадиционных персонажей.

 

[LizaStar]

Военег ↑, полемику можем продолжить в другом разделе. Вкратце: считаю, что ДМ не просто отходит от шаблонов, он рвет с ними.

Хотя, неизвестно, могут ли Иные находиться в теплом климате

Так зима-то уже накрыла Вестерос.

Первый знак - как бы солнце с "С"-образными лучами - то место, где он стал Королем Ночи. В сериале Бран видит как делают Иного, потом приходит туда же, только зимой, разворачивается, а вокруг него мертвяки, потом КН его за руку хватает. Это как бы начало, то место где все началось.
А второй знак - может быть, где все закончится или как все закончить. Похоже на то, как меч что-то протыкает. Или Остров Ликов по среди Божьего Ока, и там что то на том острове есть, башня, гора или камень какой. Как вариант.

Может быть первый знак связан с огнем, а второй со льдом?

 

[LizaStar]

Пару слов относительно популярной версии, что Бран и есть Король Ночи. Хорошо, допустим так и есть. Но тогда в чем его мотивация идти захватывать Вестерос? Что Король-Бран этим хочет добиться? Ну убъет всех, и что дальше? Что он от этого выиграет?

У просто Короля Ночи (не Брана) этих причин может быть десятки. Он не бездумная сила зла, и это доказывается его целенаправленными действиями на пирсе в Суровом Доме, возле пещеры и с драконом.
Иногда даже кажется, что он помнит свое человеческое прошлое.

 

[дми]

Кто так мог ранить этого воина?

 

[Geaddart]

У просто Короля Ночи (не Брана) этих причин может быть десятки. Он не бездумная сила зла

Вопрос, который уже поднимался, но так и не получил развития
Почему все единодушно решили, что Король Ночи - абсолютное зло?

1. Ходоки убивают людей
Однако убивают в основном в честном бою (использование вихтов, то есть боевых роботов, не запрещено гаагской конвенцией). Упоминалось, что ходоки нападают на мирных жителей, но часто ли это было и по каким причинам?
Король Ночи не был замечен в убийствах и пытках пленных и доверившихся, не устраивал геноцид, концлагеря и газовые камеры

А "положительная" Дейенерис, между прочим, заживо людей сжигает!

2. Ходоки превращают трупы в зомби
А отдавать трупы на съедение червям лучше? Даже с точки зрения уголовного кодекса за надругательство над умершими предусмотрено минимальное наказание.
Живых же Ходоки не зомбируют - в отличие от людей, которые любят друг друга оболванивать

3. Ходоки хотят уничтожить мир людей
Король Ночи ни разу не объявлял своей политической программы. Кто сказал, что он этого хочет?
Никто из людей ни разу даже не пытался вести с Ходоками переговоры. Хотя они в принципе готовы к сотрудничеству (вспомните соглашение с Крастером). Учитывая, что младенцев не убивали, нельзя сказать, что соглашение было преступным.

А теперь взгляните на все с другой точки зрения. Мы сочувствуем одичалым, которых совершенно необоснованно "заперли" на холодном Севере и под угрозой смерти не дают пройти на юг. Хотя одичалые не ангелы - воюют и убивают.

Но ведь ходоков тоже заперли за стеной, тоже не дают им свободно передвигаться и жить в мире людей! Это самый настоящий апартеид и ксенофобия.

В принципе ходоков можно обвинить в том, что они первые начали наступление. Но ведь начали именно потому, что никто не захотел с ними разговаривать. Все люди говорили, что Ходоки абсолютное зло и их надо уничтожать.

Вам бы понравилось, если бы про вас сказали - никаких переговоров, только смерть?
Вы бы не попытались после этого разрушить клетку, в которой вас заперли?