Герои Бран Старк

[Psyzoo]

Из всех вариантов были выбраны наиболее выгодные лично для Брана и наиболее травматичные для Дени, судите сами:

Сплошные заговоры вокруг Дени
Имхо, тут все гораздо проще. Да, Бран очевидно не старался ради Дейенерис и ее воцарения на троне - но ведь это совсем не значит, что он намеренно действовал против нее и пытался ей навредить. Он как раз оставил ей свободу выбора и позволил распоряжаться своей судьбой самостоятельно, хотя Брана как раз любят упрекать в том, что он будучи королем устроит диктатуру Большого Брата.
Да, скорее всего он был в курсе проблем Дени с ее союзниками ( которые начались еще задолго до какого-либо вмешательства Старка) и мог бы теоретически повлиять в ее пользу - но зачем и ради кого? Зачем Брану стараться дать власть человеку, который получив моральные травмы, может пойти и сжечь целый город? Более того, еще неизвестно, какое будущее могло быть если бы Старк реально вмешивался во все дела со своими способностями. Вполне возможно,что он и старался идти по наименее кровавому и болезненному пути. А еще мне кажется, что зная столько вариантов событий, он не мог быть до конца уверен ни в одном из них, поэтому и не стал раздавать советы "как надо" окружающим. Емнип, в разговоре с Джейме он говорил что-то вроде " а с чего ты решил, что после вообще будет?"

Остаётся вопрос: зачем ему всё это? С какой целью его интересует власть? Просто уничтожить Таргариенов.

Бран не выглядит как человек заинтересованный властью и злопыхательством к Таргариенам тоже не замечен - иначе попытался бы убить или стравить Дейенерис и Джона уже сразу после победы над КН. Скорее всего Бран "проделал весь этот путь", потому что действительно считал, что так будет лучше для всех.

 

[echo-7]

Имхо, тут все гораздо проще. Да, Бран очевидно не старался ради Дейенерис и ее воцарения на троне - но ведь это совсем не значит, что он намеренно действовал против нее и пытался ей навредить. Он как раз оставил ей свободу выбора и позволил распоряжаться своей судьбой самостоятельно, хотя Брана как раз любят упрекать в том, что он будучи королем устроит диктатуру Большого Брата.
Да, скорее всего он был в курсе проблем Дени с ее союзниками ( которые начались еще задолго до какого-либо вмешательства Старка) и мог бы теоретически повлиять в ее пользу - но зачем и ради кого? Зачем Брану стараться дать власть человеку, который получив моральные травмы, может пойти и сжечь целый город? Более того, еще неизвестно, какое будущее могло быть если бы Старк реально вмешивался во все дела со своими способностями. Вполне возможно,что он и старался идти по наименее кровавому и болезненному пути. А еще мне кажется, что зная столько вариантов событий, он не мог быть до конца уверен ни в одном из них, поэтому и не стал раздавать советы "как надо" окружающим. Емнип, в разговоре с Джейме он говорил что-то вроде " а с чего ты решил, что после вообще будет?"

Просто варианты, которые он оставил, подразумевали что она умоется кровью и поедет кукушкой. Свобода выбора согласно детерминизму - миф, а Бран что-то вроде демона Лапласа.
А возможно просто служит Тёмным Богам. Мы этого не знаем, но знаем что видели. Насчёт не был уверен - тогда зачем дать кинжал Арье, которым она и убила КН? Зачем не подстраховаться и не участвовать в битве с КН? Напротив, он был уверен что всё идёт по плану даже если план чудовищный.

Бран не выглядит как человек заинтересованный властью и злопыхательством к Таргариенам тоже не замечен - иначе попытался бы убить или стравить Дейенерис и Джона уже сразу после победы над КН. Скорее всего Бран "проделал весь этот путь", потому что действительно считал, что так будет лучше для всех.

И кто тогда уберёт Серсею?
И вот тут вопрос, а зачем? Что он получит от власти? Власть как ответственность - но он по сути не проявляет ответственности перед кем-либо. Тайвин хотел удовлетворить своё тщеславие - но есть ли тщеславие у Брана, Станнис - восстановить порядок вещей, но является ли тот порядок что установился правильным и считает ли так Бран, есть ли ему дело до людских правил, Ренли - получить дорогую игрушку - но к чему она Брану, Дени - того же что и Станнис. Но зачем всё это Брану? Непохоже что власть как ответственность, приз, право, атрибут величия его интересует.

 

[vov]

Тем, что не у каждого есть брат-Трёхглазый Ворон, являющийся по совместительству Королём 6К и готовый по-братски поделиться полученным выигрышем.

Так зачем мне такой король? который родственникам независимость раздает и делит государство.

Знаете, что в этой ситуации самое интересное? Что никому из оставшихся королевств идея отсоединения не пришла в голову сразу же после гибели Дйнерис. Кроме Севера, начавшего войну за независимость задолго до прибытия Дени в Вестерос.

Обычно это мешает заявить центральная власть и чем она сильнее, тем сильнее и мешает. А если её не стало после войны , нужно её избрать на основании чего то -закона или обычая или выгоды. То что нам показали в сериале где её по сути навязал пленник , говорит либо о том что все сломлены влиянием "Сломленного"(ну кроме сестры конечно, коей он это позволил), либо этот калека с видениями как временный вариант устроил всех присутствующих , потому как сил воевать на данный момент нет ни у кого, как и всеобщего доверия друг к другу. Но это временно поскольку см.начало поста. Силы у Сломленного кот наплакал.
имхо авторы уже просто не знали что придумать ради вау концовки и в пику фанам.

Допустим, Старки попёрлись в Королевскую Гавань голову Джона от топора Серого Червя спасать. А остальные-то зачем? Что им мешало сразу заявить: "Да пошли все нафиг, мы теперь сами по себе"? Следовательно, всё же у грандлордств есть причины оставаться в составе единого государства?

Тоже интересный момент Серый Червь и топор. Ну ладно Дракон пожалел , но почему Серый Червь не снес маковку с Джона вот загадка.
Причины могут быть разные и в первую очередь не желание остаться в одиночестве с последствиями это я о гранлордствах.

Ланнистеры из Ланниспорта.

А они в курсе? Кстати вы немного меня не поняли кто наследует за Браном?

И которая один раз уже привела к катастрофе - Року Валирии. Вопрос - зачем оставлять существовать такую опасную силу, если от неё можно избавиться раз и навсегда?

При чем тут Вестерос?

Сир, Вы всерьёз верите, что при наличии брата-ТГВ, имеющего свои планы, и Сэма Тарли, видящего в Дейнерис врага, тайна осталась бы тайной даже при молчании Джона?

Если бы он взял клятву не у сестер(в особенности комично было брать её у Сансы), а у этих достойных джентльменов, то да.
Хоуленд Рид не даст соврать.

Ирония в том, что и после смерти Дейнерис новая игра в престолы неизбежна. Ведь наследников у неё нет и быть не может, она бесплодна.

В сериале не факт, где то читал что и концовка планировалась иная с наличием у неё ребенка. Фраза Джона о недостоверности слов колдуньи тоже как бы намекает.
Кстати два достойных члена МС Сломленного Давос и Тирион , как раз видели этот союз Дейнерис и Джона
будущим Вестероса.
Вот это власть , против которой никто бы не рискнул раскачивать лодку , участь Серсеи еще долго была бы в памяти.

Было бы неведомо - об бы не оказался там, где оказался

Вроде он сам говорил в сериале , если не ошибаюсь.

Сказать по правде, то почему Джон должен молчать? Если трон его по праву, то почему нет?

Да потому что он не хочет власти и кричит об этом всякий раз.

 

[echo-7]

Тоже интересный момент Серый Червь и топор. Ну ладно Дракон пожалел , но почему Серый Червь не снес маковку с Джона вот загадка.
Причины могут быть разные и в первую очередь не желание остаться в одиночестве с последствиями это я о гранлордствах.

А дальше что? Безупречные против целой страны полягут все до одного.

 

[Смотрит Раздел]

Тоже интересный момент Серый Червь и топор. Ну ладно Дракон пожалел , но почему Серый Червь не снес маковку с Джона вот загадка.

ответ в д

 

[Winter Is Here]

Так зачем мне такой король? который родственникам независимость раздает и делит государство.

Думаю, Ваше отношение к отделению Севера зависело бы от того, по какую сторону Рва Кайлин Вы жили. Были бы северянином-старобожником, которому плевть на южан и который отстаивал независимость своей земли в боях - были бы рады такому подарку.
Были бы южанином - то Вам по большому счёту было бы плевть на Север поскольку Вас заботили бы более насущные проблемы. Восстановление собственного хозяйства, например. И Вам было бы пофигу на то, что делает Король, лишь бы новой войнушки не затевал и дал пожить спокойно.

Обычно это мешает заявить центральная власть и чем она сильнее, тем сильнее и мешает.

Но в том-то и дело, что после смерти Дейнерис никакой центральной власти не было. Ее вообще не было. Ну и кто мог помешать грандлордствам заявить о своей независимости? Если бы они этого действительно хотели?

А если её не стало после войны , нужно её избрать на основании чего то -закона или обычая или выгоды.

Так я об этом и спрашиваю - если грандлордства хотели быть независимыми королевствами (а поскольку Вы предрекаете неминуемый распад 6 Королевств, то, следовательно, предполагаете, что жители этих земель имеют такое желание), то нафига им избирать центральную власть? В то время когда им предоставилась такая прекрасная возможность стать свободными и независимыми?. Если же Вы предполагаете, что наличие центральной власти лордам по каким-то причинам вгодно, то почему считаете, что после отделения Севера все эти выгоды уйдут на второй план?

То что нам показали в сериале где её по сути навязал пленник , говорит либо о том что все сломлены влиянием "Сломленного"

Ни малейшего намёка на воздействие Брана на собравшихся лордов нам не дали.

Кстати вы немного меня не поняли кто наследует за Браном?

Тот, кого выберет Великий Совет, который соберется после смерти Брана. Монархия же теперь выборная.

А они в курсе?

Что у Тириона Ланнистера не осталось близких родственников и после его смерти Западные земли достанутся им? Наверняка в курсе.

При чем тут Вестерос

Если в Весоеросе нет действующих вулканов, это не означает что геологические процессы полностью отсутствуют, и никакой катастрофы, связанной с магией Огня, случится не может.

Если бы он взял клятву не у сестер(в особенности комично было брать её у Сансы), а у этих достойных джентльменов, то да.

Что-то мне подсказывает, что даже строгий обет молчания не сбил бы Брана с выбранного пути.
К тому же, семена сомнения в своей избранности и неуверенности в своём предназначении в душе Дени всё равно уже были посеяны.

Кстати два достойных члена МС Сломленного Давос и Тирион , как раз видели этот союз Дейнерис и Джона
будущим Вестероса

Да, видели. На что Варис, гораздо лучше разбирающийся в людях, чем Тирион с Давосом, возразил что из этого ничего не выйдет, поскольку Дени просто задавит Джона своим авторитетом. Именно это Дейнерис и постаралась сделать, когда выяснилась правда о родителях Джона.

Фраза Джона о недостоверности слов колдуньи тоже как бы намекает.

Или же D&D просто троллили зрителей, чтобы не растерять аудиторию раньше времени.

Вроде он сам говорил в сериале

Не помню такого... Вроде бы он говорил о том, что будущее не такое чёткое, как прошлое. Но не уверена.

 

[vov]

Думаю, Ваше отношение к отделению Севера зависело бы от того, по какую сторону Рва Кайлин Вы жили. Были бы северянином-старобожником, которому плевть на южан и который отстаивал независимость своей земли в боях - были бы рады такому подарку.
Были бы южанином - то Вам по большому счёту было бы плевть на Север поскольку Вас заботили бы более насущные проблемы. Восстановление собственного хозяйства, например. И Вам было бы пофигу на то, что делает Король, лишь бы новой войнушки не затевал и дал пожить спокойно.

Да я и говорю что пока Сломленный устроил всех. Пока все слабы.
И что если вот сегодня Север, а следующий король Дорну по родственному вольную выпишет. А что прецедент есть.

Но в том-то и дело, что после смерти Дейнерис никакой центральной власти не было. Ее вообще не было. Ну и кто мог помешать грандлордствам заявить о своей независимости? Если бы они этого действительно хотели?

Всех заботили бы более насущные проблемы. Восстановление собственного хозяйства, например.
Но это пока, вот восстановятся и оглянуться . Север самая отсталая территория вполне себе живет отдельно, чем мы то хуже. А Дорн и ЖО так еще и помнят такие времена. А централизованная власть по прежнему слаба.

Тот, кого выберет Великий Совет, который соберется после смерти Брана. Монархия же теперь выборная.

Т.е. риск не договориться увеличивается ,как и остаться без короля и к чему этот путь ведет?

Что у Тириона Ланнистера не осталось близких родственников и после его смерти Западные земли достанутся им? Наверняка в курсе.

Я сколько слышал реплик что Западные лорды Тириона не примут. Бран Сломленный проблему решит? Вряд ли, силенок нет.
Тирион конечно жениться может , вот только опять же слышал мерзко это невесты не хотят.

Если в Весоеросе нет действующих вулканов, это не означает что геологические процессы полностью отсутствуют, и никакой катастрофы, связанной с магией Огня, случится не может.

Как собственно и падение метеорита. Но Таргариены тут не причем.

Что-то мне подсказывает, что даже строгий обет молчания не сбил бы Брана с выбранного пути.

Убить Дейнерис руками Джона , отправив его обратно откуда пришел, но предварительно подразнив происхождением? Он ведь не Джона желал на трон посадить,обвенчав счастливую пару Таргариенов.

На что Варис, гораздо лучше разбирающийся в людях,

В книге да , в сериале не уверен, потому наверное Варис и постоянно ошибается с королями и сожжен , а эти двое в МС.

Или же D&D просто троллили зрителей, чтобы не растерять аудиторию раньше времени.

Тогда венец троллинга зрителей его концовка.

 

[Rhaenys Stark]

Сомневаюсь в том, что идеальный вариант в принципе достижим. Учитывая количество данных в этом уравнении.

Идеальный вариант для достигших идеала богов. Близкие к нему - для уникумов. Сложившийся, если признать честно, от идеала далёк слишком сильно.

Потому что что это не обычная фраза. Эта фраза говорит о том, что Брану Старку не нужны шпионы, чтобы знать о человеке всё. Знать всё вне зависимости от времени, расстояния и наличия свидетелей. Согласитесь, не каждый день встречаешь мальчиков, которые повторяют тебе то, что ты говорил в другое время другому человеку. Это должно не просто насторожить, это должно навести на мысль: "Что он обо мне знает и как может это использовать?" Ошибка Мизинца состоит в том, что он не счёл нужным проанализировать сложившуюся ситуацию, сделать выводы и заняться Браном вплотную. А стоило бы. И возможность такую имел.

Петир про хаос рассказывал не только Варису, но и, например, Тайвину, в присутствии той же Арьи (про которую знал, кто она). Да и мало ли при ком ещё он мог эту меткую фразу обронить, тем более это его любимая стратегия. Плюс Красный Замок нашпигован шпионами, кому как не Петиру быть в курсе, а значит любая фраза, произнесённая там, всегда может быть кем-то услышана. Да и сам Петир не просто непоймикто, а был мастером над монетой и входил в Малый Совет, а потом стал лордом Харренхола и лордом-протектором Долины. Ему прекрасно известно, что люди такого масштаба всегда объекты пристального внимания и чьей-то слежки. Когда тебе кто-то внезапный выдаёт такую фразу, логично насторожиться (что Петир и сделал) и сделать вывод, что и у Старков есть определённые осведомители и что конкретно вот этот мальчик не так-то прост. И стараться наладить с ним хорошие отношения – правильная идея, как и помнить, что Бран не просто приложение к креслу. Петир так и поступает, он ничуть не тупит в складывающихся обстоятельствах. Предполагать нечто более серьёзное нет никаких причин. Потому что то, с чем он сталкивается, для человечества южнее Стены фактически беспрецедентно. Допускать и такие варианты при уровне информированности Петира (прекрасном для его мира и для человека, а не сверхсущества) всё равно что заодно учитывать вступивших в Игру грамкинов и снарков, а заодно не забывать про мощное лобби русалок в лице Вариса. Ну а вдруг.

Учитывая все грехи Тириона, включая отцеубийство, печальная судьба закономерна. Странно было бы, если в финале об был бы счастлив...

Тирион и так заплатил большую цену. Я не верю в вечную расплату. Он не мог бы быть счастлив по итогам, как и все основные персонажи. Но в силу обстоятельств и всего пройденного, а не как отбывающий наказание. Кроме того, закона кармы, чётко отмеривающей всем без исключения строго по справедливости, в сериале и нет. В книгах, возможно, но надо для начала всё прочитать до конца, чтобы составить точную картину.

А по-моему, было бы забавно, если это был таки он А Планетос оказался экспериментальной площадкой какой-либо расы...

Ой нет, а мне очень не хотелось бы. Планетос и так экспериментальная площадка для местных рас. Драконы, Рок, Молот Вод, Суровый Дом, Асшай, Наат, Иные, сбитые сезоны, куда ещё сюда экспериментировать всяким там хранганийцам или хруун) Не говоря уж о Тафе. Пусть сначала жители Планетоса дорастут до столкновения миров, чтобы разговоры с пришельцами с небес велись более-менее на равных

 

[Winter Is Here]

следующий король Дорну по родственному вольную выпишет. А что прецедент есть.

Если Дорн, дорвавшийся до возможности порулить Вестеросом через своего кандидата, захочет от такой возможности отказаться. В чём я не уверена от слова совсем.

Всех заботили бы более насущные проблемы. Восстановление собственного хозяйства, например

Вот именно, об этом я и говорю. У всех есть более насущные проблемы, чем восстановление центральной власти, которая, по Вашему мнению, им вовсе не нужна.
Но если она лордам не нужна, зачем они вообще на эти выборы поехали? Зачем выбирали Короля, если он им не нужен? Тирион своей речью очаовал?

Т.е. риск не договориться увеличивается ,как и остаться без короля и к чему этот путь ведет?

Риск не договориться существует всегда и везде. Как и риск, что традиционный законный наследник устроит далеко не всех и найдётся кто-то, кто пошлёт его лесом и отделится. Война Пяти Королей тому доказательство.

А централизованная власть по прежнему слаба.

Так она всегда таковой была, для Вестероса это не новость. Даже наличие драконов у Таргариенов не спасало Вестерос от брожения.

Я сколько слышал реплик что Западные лорды Тириона не примут. Бран Сломленный проблему решит? Вряд ли, силенок нет.

Как видно на примере Брана, силенки бывают разные. И порой обладание магическими способностями важнее обладания армией.

Как собственно и падение метеорита. Но Таргариены тут не причем.

При чем. Речь идёт не о Таргариенах самих по себе, а о Таргариенах с драконами. Драконы - живое воплощение Огня. Драконовсадники в союзе с драконами - также носители этой огненной магии. Не возроди Дени драконов - не превратилась бы в ту опасность для Вестероса, какую в ней видел Бран.

Убить Дейнерис руками Джона , отправив его обратно откуда пришел, но предварительно подразнив происхождением? Он ведь не Джона желал на трон посадить,обвенчав счастливую пару Таргариенов

Про счастливую пару Таргариенов верно, Бран Дейнерис и Джона вместе определённо видеть не хотел. И, думаю, прекрасно знал, что раскрывая правду о родителях Джона, вбивает клин между ним и Дени. Мне кажется, что Бран с самого начала не хотел допускать возникновения этого союза. Вспомните, Бран очень хотел поговорить с Джоном сразу же по прибытии в Винтерфелл. Что же касается отдельно взятого Джона на Троне, то без близкородственных браков, поддерживающих чистоту валирийской крови, магия связывающая драконовсадников с драконами постепенно ушла бы. Тем более, если позаботиться об уничтожении самих драконов. Возможно, что такой вариант Брана бы вполне устроил. Ведь он говорил же, что не хотел быть Королём?

В книге да , в сериале не уверен, потому наверное Варис и постоянно ошибается с королями и сожжен

То есть Вы согласны, что с Дейнерис он ошибся?

Тогда венец троллинга зрителей его концовка.

Согласна. Но тогда у них уже не было необходимости подкармливать аудиторию ложными надеждами, чтобы удержать её.

 

[ddv]

Силы у Сломленного кот наплакал.

Ещё один всепропальщик Ну конеш, у КН, Дейнерис и даже у Серсеи вояк было поболе. "И чо?"(с)

Так зачем мне такой король?

Чтобы прожить немного больше, не получив ножик в подарок или не прыгнув в окно.

Бран Сломленный проблему решит? Вряд ли, силенок нет.

Угу, силёнок-то нет, а оппоненты вымерли все как один хз почему.

он говорил же, что не хотел быть Королём?

в моём сериале он отказывался быть лордом - и только

 

[Winter Is Here]

в моём сериале он отказывался быть лордом - и только

На Великом Совете, когда на предложение стать десницей Тирион отвечает, что не хочет этого, Бран говорит ему, что тоже не хотел быть Королём.

 

[ddv]

Бран говорит ему, что тоже не хотел быть Королём.

Я не о том. Он прямо отказался быть лордом, в разговоре Санса ему предлагала возглавить дом. Стать королём не отказывался ни разу. А что не хотел - не хотеть и отказаться не одно и то же Ну не хотел возиться с тщедушными людишками, но пришлось уделить немного внимания и организовать сколько-нибудь нормальную жизнь вокруг. Хоть канализацию им наконец кто-то построит. Пусть хотя бы в Вестеросе с Застеньем жизнь устаканится - а то скока жеж можно.

 

[Psyzoo]

Просто варианты, которые он оставил, подразумевали что она умоется кровью и поедет кукушкой.

К ее кукушке привели куча факторов, на которые Бран специально влиял... никак. Единственное, за что ему можно предъявить - попросил Сэма рассказать Джону правду до битвы с КН. Но это само по себе не приводит к таким последствиям. Сам Бран ни в кого не варговался, не подначивал и не убеждал, чтобы гарантировать именно нужное ему развитие событий.
Его роль в падении Таргариенов просто минимальная.

Насчёт не был уверен - тогда зачем дать кинжал Арье, которым она и убила КН?

Вполне возможно, что в одном из вариантов хорошего будущего, он видел, как Арья смогла кинжалом убить КН и посчитал, что следует попробовать. Но сказать, что из всех увиденных вариантов наверняка будет именно этот Бран не может. Ну, у меня сложилось такое впечатление, во всяком случае.

И кто тогда уберёт Серсею?

Думаете, не нашлось бы кандидатов? Помнится, Арья сама вызывалась и самостоятельно поехала в КГ как раз с этой целью.

И вот тут вопрос, а зачем? Что он получит от власти? Власть как ответственность - но он по сути не проявляет ответственности перед кем-либо.

Как уже тут говорили выше - Бран не хотел становится королем. Так что скорее всего он там не для того, чтобы что-то получить, а чисто старается для общего блага.

 

[echo-7]

К ее кукушке привели куча факторов, на которые Бран специально влиял... никак. Единственное, за что ему можно предъявить - попросил Сэма рассказать Джону правду до битвы с КН. Но это само по себе не приводит к таким последствиям. Сам Бран ни в кого не варговался, не подначивал и не убеждал, чтобы гарантировать именно нужное ему развитие событий.
Его роль в падении Таргариенов просто минимальная.

Пассивная агрессия
Бран вообще ничего не делал, по сути. Кидал многозначные фразочки, взял себе крутой никнейм и всем рассказывал какой он важный, подольстил Тириону а потом раз! и он король. Если он демон Лапласа, то ему достаточно знать начало логической цепочки, вмешаться в неё и получить нужный результат. Например, он совершенно спокоен всю битву при Винтерфелле, потому что у Арьи есть нужный кинжал.
Вообще, если подумать, то он привёл ситуацию к той, в которой уничтожены и Дени, и Серсея. Просто написав письмо что "мёртвые ждут"(хоть как они собирались прорываться через Стену - непонятно) - в результате Джон идёт за Стену, за ним вскоре - Дени. Оставляет за Стеной дракона и заключает перемирие с Серсеей, идёт на Север. У КН есть стенобитная машина и теперь действительно проблемы. Там она ломается об КН и северян, на обратном пути ломается окончательно. Дальше её руками убирают Серсею, затем руками Джона Дени, затем самого Джона ссылают в Дозор и вуаля - Бран король. Не слишком ли удачно получилось, тем более что свою возможность вмешиваться в события и корректировать их ход он доказал с кинжалом Арьи?

Вполне возможно, что в одном из вариантов хорошего будущего, он видел, как Арья смогла кинжалом убить КН и посчитал, что следует попробовать. Но сказать, что из всех увиденных вариантов наверняка будет именно этот Бран не может. Ну, у меня сложилось такое впечатление, во всяком случае.

Но это подразумевает риск. А раз риск - то нужно его минимизировать, например объяснив своим баранам что так как они собрались не воюют и самому участвовать как варгу. Наконец, какое-то беспокойство у него должно быть. А то он выглядит так как будто всё под контролем.

Думаете, не нашлось бы кандидатов? Помнится, Арья сама вызывалась и самостоятельно поехала в КГ как раз с этой целью.

А зачем, если можно устроить всё так?

Как уже тут говорили выше - Бран не хотел становится королем. Так что скорее всего он там не для того, чтобы что-то получить, а чисто старается для общего блага.

Ага, и зачем он тогда проделал весь этот путь? Похоже что его заботит какое-то общее благо?

 

[Psyzoo]

Например, он совершенно спокоен всю битву при Винтерфелле, потому что у Арьи есть нужный кинжал.

Бран знает столько вариантов событий, в том числе и исхода битвы - естественно, что он не будет уже дрожать и боятся все это время. К тому же "страх ранит глубже меча" и если он будет показывать нервозность, то и окружающие начнут нервничать и при случае могут налажать - оно кому-то надо?

Но это подразумевает риск. А раз риск - то нужно его минимизировать,

Ну так и Арью с кинжалом Бран рядом с собой не держал, чтобы минимизировать риски, что она не успеет/Пес и Берик не помогут/жрица не направит куда надо.
Не, он конечно мог бы проконтролировать всех вплоть до мелочей ради идеального будущего - но в разгар битвы все равно за всеми не уследить и что-то обязательно пойдет не по плану. Поэтому Старк просто позволил каждому выложиться на все свои 100%, а передав кинжал Арье увеличил шансы для одного из благоприятных исходов. Но не гарантировал, иначе он бы не стал говорить Джейме, что "после" может и не быть.

А зачем, если можно устроить всё так?

Если в плане должны были совпасть сами собой куча факторов, при этом организатор не делает ровным счетом ничего, даже не контролирует ничего - то это не план, а сплошная удача. Пускай даже если организатор предвидел будущее заранее.
Ну и смотрите - по-вашему, Старк вот таким вот образом хотел убрать Таргариенов и Серсею. При этом риски нужно минимизировать.
Как думаете, в каком варианте шанс того, что что-то пойдет не так больше:
- Бран просит у своей способной сестры-ассасина убить Серсею (или просто даже ей не мешает), а сам занимается уничтожением./стравливанием Таргариенов здесь и сейчас, тем более почва для конфликта уже есть?
- Королева решает после битвы сразу двигаться на Юг, теряет подругу и дракона, ссорится с возлюбленным и советниками, Джейме не успевает на помощь Серсее, Джон решается убить Дейенерис, а лорды признают Брана королем?...
Думаю, ответ очевиден.

Ага, и зачем он тогда проделал весь этот путь? Похоже что его заботит какое-то общее благо?

Естественно - вместо того, чтобы отмахиваться от титулов и обязанностей, как Бран делал до этого, он решает стать королем и нести ответственность за королевство в сложнейший период времени. Что это, если не забота об общем благе?

 

[echo-7]

Бран знает столько вариантов событий, в том числе и исхода битвы - естественно, что он не будет уже дрожать и боятся все это время. К тому же "страх ранит глубже меча" и если он будет показывать нервозность, то и окружающие начнут нервничать и при случае могут налажать - оно кому-то надо?

Вот знаете, я сейчас читаю фанклуб Таргов думал поугорать над ними, я-то до восьмёрки знал что реакция на финал будет бомбическая - чёрт возьми, мне их жалко! Эх, размяк я( это так не работает. Если знаешь кучу спойлеров, среди которых есть плохие и хорошие, то ты всё равно нервничаешь что плохой спойлер может быть правдой.
А какие там окружающие? Опять же: раз он не уверен - так помог бы что ли. У него ж стая птиц есть.

Ну так и Арью с кинжалом Бран рядом с собой не держал, чтобы минимизировать риски, что она не успеет/Пес и Берик не помогут/жрица не направит куда надо.

А зачем? В том варианте в котром у Арьи есть кинжал всё будет нормально и Бран выживет. А Берик - да кому его жалко, пусть умирает. Пусть умирают солдаты Старков, безупречные, дозорные. Чем больше потеряет Дени так вообще лучше, они лишь пылинки по сравнению с вечностью. я так в total war играю и мне знакома эта логика. Заключаем союз, втягиваем союзника в ненужные войны, топим в крови, захватываем его земли

Не, он конечно мог бы проконтролировать всех вплоть до мелочей ради идеального будущего - но в разгар битвы все равно за всеми не уследить и что-то обязательно пойдет не по плану. Поэтому Старк просто позволил каждому выложиться на все свои 100%, а передав кинжал Арье увеличил шансы для одного из благоприятных исходов. Но не гарантировал, иначе он бы не стал говорить Джейме, что "после" может и не быть.

А что он должен был сказать? Ты вообще сюда приехал зря и ты тут не нужен, только если ради того чтобы завершить очередную унылую любовную линию?

 

[Psyzoo]

Если знаешь кучу спойлеров, среди которых есть плохие и хорошие, то ты всё равно нервничаешь что плохой спойлер может быть правдой.

Лично я не нервничаю и меня больше в таком случае начинает утомлять ожидание - когда плохой спойлер наконец-то подтвердится или наоборот.

А какие там окружающие? Опять же: раз он не уверен - так помог бы что ли. У него ж стая птиц есть.

Взять хотя бы тех, кто защищали его - им определенно было бы сложнее сосредоточиться, если бы "всевидящее око" рядом был в унынии или усиленно нервничал. Как солдаты дезертируют при бегстве командира, так и тут могли бы насмотреться и сдаться под напором КН.
Что касается того, что Бран не варговался - животные очевидно бы не смогли сделать ничего стоящего против мертвецов, не чувствующих боли. А если учитывать то, что это может быть еще и крайне болезненно для самого варга, пользы во всем этом...

А зачем? В том варианте в котром у Арьи есть кинжал всё будет нормально и Бран выживет.

Этот вариант случился не просто из-за того, что Бран дал кинжал Арье, а благодаря целой цепи из случайностей и прочих факторов. Старк может и видел такое развитие событий, но повлиять не мог, да и он особо не пытался.

Чем больше потеряет Дени так вообще лучше, они лишь пылинки по сравнению с вечностью

Вы слишком много значения придаете Дени и ее людей в жизни Брана.

А что он должен был сказать? Ты вообще сюда приехал зря и ты тут не нужен, только если ради того чтобы завершить очередную унылую любовную линию?

Хотите сказать, что Бран таким образом не хотел обидеть Джейме? Речь вроде шла о будущем в общем (а не о Ланнистере) и Старк вполне дал понять, что четкого ответа еще нет.

 

[echo-7]

Лично я не нервничаю и меня больше в таком случае начинает утомлять ожидание - когда плохой спойлер наконец-то подтвердится или наоборот.

Так он выглядел уставшим?

Взять хотя бы тех, кто защищали его - им определенно было бы сложнее сосредоточиться, если бы "всевидящее око" рядом был в унынии или усиленно нервничал. Как солдаты дезертируют при бегстве командира, так и тут могли бы насмотреться и сдаться под напором КН.
Что касается того, что Бран не варговался - животные очевидно бы не смогли сделать ничего стоящего против мертвецов, не чувствующих боли. А если учитывать то, что это может быть еще и крайне болезненно для самого варга, пользы во всем этом...

Они прям в темноте будут вглядываться в своего командира Мы-то можем, и я не заметил чтобы он начал сомневаться в том, что всё идёт по плану
Сдаться? Мертвецам?
Меч КН будет не таким болезненным? Вроде ж можно глаза выбивать мёртвым и это их останавливает, или это только в книжке? Давать советы по обороне?

Этот вариант случился не просто из-за того, что Бран дал кинжал Арье, а благодаря целой цепи из случайностей и прочих факторов. Старк может и видел такое развитие событий, но повлиять не мог, да и он особо не пытался.

Да уж, удача. Просто так сложилось, что армия мёртвых получила стенобитное орудие из-за цепочки событий, запущенных его письмом, отданным им кинжалом Арьи убили КН, а сам он в итоге стал королём.
Значит или был уверен в успехе(то есть что он выживет) или ему было в принципе пофиг на успех миссии

Естественно - вместо того, чтобы отмахиваться от титулов и обязанностей, как Бран делал до этого, он решает стать королем и нести ответственность за королевство в сложнейший период времени. Что это, если не забота об общем благе?

Вообще это может быть много что)
Власть это в том числе престиж и принуждение(Робб Старк), а не только ответственность.
И вот тут вопрос :я не заметил за Браном никакой ответственности, а престиж ему зачем? Его мотивация вообще непонятна, КН ему не угрожает, на людей ему наплевать.

Если в плане должны были совпасть сами собой куча факторов, при этом организатор не делает ровным счетом ничего, даже не контролирует ничего - то это не план, а сплошная удача. Пускай даже если организатор предвидел будущее заранее.
Ну и смотрите - по-вашему, Старк вот таким вот образом хотел убрать Таргариенов и Серсею. При этом риски нужно минимизировать.
Как думаете, в каком варианте шанс того, что что-то пойдет не так больше:
- Бран просит у своей способной сестры-ассасина убить Серсею (или просто даже ей не мешает), а сам занимается уничтожением./стравливанием Таргариенов здесь и сейчас, тем более почва для конфликта уже есть?
- Королева решает после битвы сразу двигаться на Юг, теряет подругу и дракона, ссорится с возлюбленным и советниками, Джейме не успевает на помощь Серсее, Джон решается убить Дейенерис, а лорды признают Брана королем?...
Думаю, ответ очевиден.

Удачи нет - есть ненаблюдаемая закономерность
Если честно, то мне непонятно Перефразируйте, пожалуйста

Вы слишком много значения придаете Дени и ее людей в жизни Брана.

Просто карты уж больно хорошо легли и у нас есть колдун, который в пару щелчков изменил историю.

Хотите сказать, что Бран таким образом не хотел обидеть Джейме? Речь вроде шла о будущем в общем (а не о Ланнистере) и Старк вполне дал понять, что четкого ответа еще нет.

Но тогда его общее безучастие раскрывает его с совершенно другой стороны

 

[Winter Is Here]

Иначе говоря, Бран может менять собственную взаимосвязь о чем вам написал сир о прямых и непрямых действиях. Но вот каждый поступок Брана будет влиять не только на Вестерос, но и на то как он взаимодействует с Браном. Иначе говоря, это уже не один элемент, а два, а чаще всего и три, так как и Бран зависит от них. И вот изменив один, ты изменишь остальные два.
На самом деле жизнь еще сложнее, так как между каждым человеком есть связь с другими людьми и повлияв на него, влияешь на его связи и с другими людьми. Ты меняешь мир. И эти изменения не совпадают с твоей первоначальной целью влияния на человека. Иначе говоря, твое влиение на систему определяется не твоей силой, а возможностями системы.
Вот мне кажется вы этого тоже не понимаете.

А мне кажется, что Вы с сиром echo-7 не понимаете, что Бран знает про все взаимосвязи и влияние на мир гораздо больше, чем кто-либо ещё. Иначе он бы не смог устроить сюрприз Королю Ночи и не оказался бы в Королях сам. Ведь для того, чтобы все сложилось так, как надо, нужно учесть и просчитать туеву кучу взаимосвязей, и учесть и просчитать влияние каждой из них на желаемый результат. Суперкомпьютеры реального мира отдыхают. Просто потому, что нервно курить в сторонке они ещё не научились...

 

[echo-7]

А мне кажется, что Вы с сиром @echo-7 не понимаете, что Бран знает про все взаимосвязи и влияние на мир гораздо больше, чем кто-либо ещё. Иначе он бы не смог устроить сюрприз Королю Ночи и не оказался бы в Королях сам. Ведь для того, чтобы все сложилось так, как надо, нужно учесть и просчитать туеву кучу взаимосвязей, и учесть и просчитать влияние каждой из них на желаемый результат. Суперкомпьютеры реального мира отдыхают. Просто потому, что нервно курить в сторонке они ещё не научились...

Мне кажется что вы меня невнимательно читаете
Как раз нет. Эльдрад Ультран, Доктор Манхеттен и далее по списку - сверхсущества своего мира, точно также обладающие пророческим даром, их способности оставляют Брана далеко в хвосте. Я в курсе заслуг Брана, они велики, но ему всё же далеко до обоих. Первый вовсе крёстный отец бога Иннеада, его мощь, в том числе как пророка, просто безумна. Тем не менее, мир вымышленный, и если есть такая возможность, самые могущественные существа могут проиграть. Я полагаю, вы сильно переоцениваете мощь таких существ как ТГВ вообще, а также не учитываете что вымышленный мир вымышленный, а раз так, то если в нём существует возможность тех или иных условностей, которые не были чётко прописаны в рамках вселенной, то они также реальны. Тупо потому, что их могут придумать. Правила вселенной являются неопределёнными, а раз так то их определение может иметь возможности для врагов ТГВ.

вы уж определитесь, чего сами хотите. То Бран у вас исключительно непрямыми действиями занимался, то никто этого не засвидетельствует. Ложь за ложью. Как будто Мира Рид не выжила. А по факту Бран убивать умеет уже давно и разными способами, практикует ещё до обучения гринсиерству. Не вижу никаких поводов думать, что он постесняется показательно казнить мятежников - а вскоре после этого весь Вестерос поймёт, кто у них король. Со всеми вытекающими из этого обстоятельства последствиями. Просто у нас сильно разное представление об этих самых последствиях, и уже давно.

Да, но Мира свалила далеко-далеко, а так-то она может засвидетельствовать что Брана Старка больше нет, а есть магическая сущность в его скорлупке.
Что касается показательных казней, то я в сущности про это писал: это путь по сути Дейнерис с её сожжением Королевской Гавани. Чтобы власть институционально состоялась её должны боятся в том числе.

Не представляю, как можно целый год грызть кактус а главное - зачем.

Потому что войне фендомов нужны все её солдаты, важна каждая клавиатура и мышка. Война вечна, война это путь и лишь удалившиеся и те кто в бане найдут покой, но не увидят конец войне. Встречный вопрос: а почему вас это беспокоит? Пусть развлекаются, вам жалко что ли? На самом деле все едят один и тот же кактус, только одни с грызут, а другие кушают с наслаждением Вот и вся разница.