• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Арья Старк III

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

sverchok2

Знаменосец
как раз в контексте Иглы этот глагол неприменим, потому что рубить Иглой нельзя - это следует из самого первого ее описания.
А я и не призывала обязательно переводить это как "рубить" :). Просто пересказала, что написано в словарях. Но в принципе рубить-то можно чем угодно, только результат будет разный. Поскольку Игла по сути своей шпага, то если начать ею не колоть, а рубить, то получатся просто порезы, скорее всего, хотя тоже, смотря куда попадешь :).

Это не отменяет других вариантов перевода, а по контексту явно не подходит.
Но там дальше есть глагол "to cut", уж его-то по-другому никак не поймешь :). И, честно говоря, я не знаю, какие еще есть варианты перевода, чтобы не включали какой-то тип резания или хотя бы попытки резания :D.

Предлагаю версию: Арья опережала Сансу на уроках домоводства. Может, просто потому, что Санса не любила пачкать руки.
Я не думаю, что их там учили мыть полы :). Их учили, как руководить другими, чтобы те мыли полы :D.

Где здесь слово Игла (Needle)? Его точно нет, но переводчик вставляет.
Но ведь глагол "to hack" как бы уже включает в себя наличие у человека чего-то, способного разрезать. Определение "to hack": to cut or chop (at) irregularly, roughly, or violently. Или: to cut something in a rough way, with a lot of energy, or many times. Так что переводчик вполне мог вставить сюда "Иглу", потому что это само собой разумеется - чем еще Арья могла хэкать :D?

Однако понадобились еще удары ногой, причем слово shin (передняя часть ноги между коленом и лодыжкой - то есть, голень) почему-то переводится как пятка.
Здесь "shins" мало того что не пятка, так эти "shins" и вообще не арьины, а чужие, то есть она пинала других людей в "shins" (ну или одного в обе голени, неизвестно) :).

Игла явно была в ножнах
ИМХО, скорее не в ножнах, чем в ножнах, но спорить не стану, потому что доказать не могу ;).

К вопросу об основном значении слова slash:
Arya slashed at them with Needle.
Арья замахнулась Иглой.

Тот же самый переводчик вместо рубанула/резанула пишет замахнулась (сделала резкое движение).
Не знаю точно, но вроде бы когда говорят "замахнулся", имеется в виду, что человек еще только занес руку, а сам удар или попытка удара сюда не входят. Да :unsure:? Если так, то не совсем точно переведено, хотя допустимо, наверное.
 

Kars

Знаменосец
Что-то Вы совсем вопрос не подготовили. Карьерный рост огромный, Арья немного не женщина, а любитель малолеток, хоть и лорд Харренхолла, боится туда нос совать.
Мне просто интересно мнение тех кто это про лакал))я конечно в курсе что Джонтиреденис читает книги по диагонали)))а вы как?Кто то в курсе что Русе Болтон взял Харенхол в союзе с Варго Хоутом и его кровавыми скаморохами))среди которых есть либители всего что угодно))и лтмазка что де Арья не женщина не канает)))и это чисто мери сьюштво что ее никто не попользовал))или защита Русе болтона))
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Опровергайте. Дайте цитату, где Равелла Сванн признается: пока Лим не сказал, ни за что не догадалась бы.
Знаете, а вы никогда не задумывались о том, что использование "опровергайте! и "дайте цитату" без слова "пожалуйста" - это хамство? Вы не могли бы, пожалуйста, фильтровать манеру разговаривать?
 
Но чем это отличается от того же воспитания леди?
Я бы сказала - наличие породы;)
То что девочке, которую считали за крестьянку без рода и племени, дали такую должность действительно показатель как раз ее манер и умения вести себя в обществе.
Арья не демонстрировала ничего подобногою Чашницей её назначили в благодарность за освобождение северян. К тому же, если лояльность доказана - меньше вероятности, что девчонка подкинет яд в кубок) Никто не заподозрил в Арье благородную леди)
Никто не утверждает, что Арья на момент начала саги неотразима. Но у нее еще все впереди
Ох, это постоянное "все впереди":D Это фразой можно обосновать что угодно, получается)
Когда Добрый человек предлагал Арье стать куртизанкой, чтобы пресловутые певцы воспевали ее красоту, а лорды передрались за право первой ночи, он предлагал ей это ВМЕСТО ЧБД и Безликих. Так что речь здесь идет как раз о настоящей внешности Арьи, не надо придумывать.
А ничего, что Арья сливается со стеной и на ней взгляд в принципе не останавливается?:D Ну смотрите - Арья вот только в обществе Пса прошла все РЗ и никто, ну вот никто не отметил, какая красавица рядом с этим уродом находится. Наоборот - их принимали за отца и ребенка, и если говорить о внешности - это точно не комплимент).
И ничего, что ей 11 лет и о первой ночи пока.... гм:D
 
Последнее редактирование:

Fleur-de-Liss

Знаменосец
А что, не знатную девочку леди Смолвуд пожалеть была не способна? :fools: Она же вон даже разбойников радушно принимает
Леди Смолвуд радушно приняла и разбойников и девочку, еще не зная о том, что она.
Леди Смолвуд приняла разбойников довольно радушно, хотя и не преминула обругать их за то, что они таскают с собой в военное время маленькую девочку. Еще больше она рассердилась, когда Лим проговорился, что Арья знатного рода.
— Кто налепил на бедного ребенка эти болтонские лохмотья? — осведомилась она. — Эта эмблема… да девочку могут повесить в мгновение ока, увидев ободранного человека у нее на груди. — Тут Арью быстро погнали наверх, посадили в ванну и начали поливать кипятком. Служанки леди Смолвуд скребли ее так, будто с нее самой кожу хотели содрать, и даже добавили в воду что-то такое, пахнущее цветами.
После этого ее еще и одели как девочку. На нее напялили шерстяные чулки, полотняную сорочку, а поверх всего — зеленое платье с коричневыми желудями, вышитыми на лифе и подоле.
Она одевает девочку, о которой ей уже известно, что она из хорошей семьи. Но никаких указаний на то, что благородное происхождение Арьи бросилось ей в глаза. Ну и неизвестно, одела ли бы она Арью, будь она на самом деле бродяжкой.
Повторюсь - оно не бросалось даже тогда, когда Неда был жив (Арью стражники КЗ принимали за мальчика-бродяжку, и Томмен и Мирцелла тоже).
Мне кажется, что фанатам Арьи почему-то трудно любить ей такой, какая она есть. Почему-то они хотят доказать, что она еще и невероятная сексуальная красавица, от которой в штабеля складываются даже в её 11 лет:D
Это называется Мэри Сью:not guilty:
 

YaVeronika

Знаменосец
Арья не демонстрировала ничего подобногою Чашницей её назначили в благодарность за освобождение северян. К тому же, если лояльность доказана - меньше вероятности, что девчонка подкинет яд в кубок) Никто не заподозрил в Арье благородную леди)
Об этом и было написано в моем сообщении, специально для вас выделила жирненьким:
То что девочке, которую считали за крестьянку без рода и племени, дали такую должность действительно показатель как раз ее манер и умения вести себя в обществе. ;)
О чем тут говорить в чашницы брали особ королевских кровей, так что как бы не были благодарны крестьянской девочке, просто так без наличия манер и презентабельности на такое место ее бы не взяли. Какой лорд (а мы говорим о Русе Болтоне!) согласится показаться при других лордах с чашницей которая, если оппонентов послушать, ввести себя в обществе совершенно не умеет?
Отлично умела уже в битве королей, и ее служба чашницей у Русе Болтона это прекрасно доказала. А теперь проходит шлифовку алмаза у еще более строгих учителей, у Безликих. :)
Выводы оппонентов, что Арья де дикарка основанны только на их фантазиях и мечтах. ;) И корни этого неглубоки. Ибо если Арья умеет все тоже, что и Санса и даже лучше, а еще умна, решительна, смелая и живая, отважная и прекрасная девушка, то что же остается Сансе? Все досталось Арье! :thumbsup:
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Об этом и было написано в моем сообщении, специально для вас выделила жирненьким:
И именно это я и старалась опровергнуть)
О чем тут говорить в чашницы брали особ королевских кровей, так что как бы не были благодарны крестьянской девочке, просто так без наличия манер и презентабельности на такое место ее бы не взяли. Какой лорд (а мы говорим о Русе Болтоне!) согласится показаться при других лордах с чашницей которая, если оппонентов послушать, ввести себя в обществе совершенно не умеет?
Вы еще скажите, что все обитатели Харренхолла в указанное время блещут манерами, благородством и их прям сейчас можно показывать другим лордам и не краснеть. Взять хоть Варго Хоута, Роржа и кусаку, которые перешли к Русе на службу. Они гонял по двору Амори Лорха, а потом бросили в медвежью яму, а Русе Болтон наблюдал с галереи и пил вино.
Да, этого человека ОЧЕНЬ тревожили правила приличия и то, как ведет себя его чашницы.
Собственно, решающим вообще было её отношение к пиявкам)
– Сколько тебе лет, дитя?
Арья не сразу вспомнила.
– Десять.
– Десять, милорд, – поправил он. – Ты любишь животных?
– Некоторых люблю… милорд.
– Но не львов, как видно, – с тонкой улыбкой заметил он. – И не мантикоров.
Не зная, что на это ответить, она промолчала.
– Мне сказали, что тебя зовут Ласка. Так не годится. Какое имя дала тебе мать?
Арья прикусила губу, думая, как бы еще назваться. Ломми звал ее Вороньим Гнездом, Санса – Лошадкой, люди ее отца – Арьей-Надоедой, но вряд ли эти имена ему подойдут.
– Нимерия, – сказала она, – А если коротко, то Нэн.
– Всегда добавляй «милорд», когда говоришь со мной, Нэн. Для службы в Бравых Ребятах ты слишком мала и к тому же принадлежишь к слабому полу. А пиявок ты не боишься?
– За что же их бояться… милорд?
– Вижу, моему оруженосцу есть чему у тебя поучиться. Лечение пиявками – секрет долгой жизни. Человек должен очищать свою кровь. Думаю, ты мне подойдешь. Во время моего пребывания в Харренхолле, Нэн, ты будешь моей чашницей, будешь прислуживать мне за столом и в покоях.
На сей раз она благоразумно воздержалась от замечания, что предпочла бы работать на конюшне.
– Да, милорд.
– Приведите ее в приличный вид, – распорядился лорд, ни к кому в отдельности не обращаясь, – и научите лить вино в чашу, а не мимо. А вы, лорд Хоут, займитесь знаменами над воротной башней.
Милорд отметил неприличный вид и сделал замечание по поводу её речи, и то, что она не боится пиявок. И приказал научить её лить вино правильно.
Ну где в этом эпизоде указания на то, что Арья благородна так, что аж в глаза бросается?
Война идет. Во время войны никто не смотрит на манеры - больше ценится лояльность и иные качества у людей, которых в мирной жизни лорд и на порог не пустил бы.
 
Последнее редактирование:

Ёжик

Лорд
А ничего, что Арья сливается со стеной и на ней взгляд в принципе не останавливается? Ну смотрите - Арья вот только в обществе Пса прошла все РЗ и никто, ну вот никто не отметил, какая красавица рядом с этим уродом находится. Наоборот - их принимали за отца и ребенка, и если говорить о внешности - это точно не комплимент).
И ничего, что ей 11 лет и о первой ночи пока.... гм
Не спрыгивайте с темы.
Вы утверждали, что когда ДЧ предлагал Арье идти в куртизанки, о красоте он говорил исключительно как о маске Безликой. Я же вам говорю, что он предлагал ей учиться этому искусству вместо обучения в ЧБД, следовательно, ни о каких масках речи не шло. Все. Точка.
А вас несет в какую-то другую степь, которая якобы оспаривает мое сообщение, но на самом деле является банальнейшим переводом темы разговора. :wth: :^)
А что касается путешествия с Псом, то если любую девочку/девушку/женщину вымазать в грязи, одеть в мужскую рваную одежду, обкорнать волосы тупыми ножницами - то она вполне сойдет за дочку урода. :rolleyes:
И как бы вам ни хотелось видеть Арью страшненькой, хотя я упорно не понимаю, откуда растут ноги хейтерства, тем не менее, чем взрослее она становится, тем больше в книге указаний на то, что в ней есть задатки стать красивой. Отрицать это - значит расписаться в непонимании текста.
Что там дальше - покажет Мартин.
Переход на личности и требование от людей "пожалуйста"? Srsly? :facepalm:
Детский сад :shifty:
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Вы утверждали, что когда ДЧ предлагал Арье идти в куртизанки, о красоте он говорил исключительно как о маске Безликой. Я же вам говорю, что он предлагал ей учиться этому искусству вместо обучения в ЧБД, следовательно, ни о каких масках речи не шло. Все. Точка.
Обучаться искусству можно и с тусклыми волосами и скорбным вытянутым лицом, которое Арья видит в зеркале. А потом внешность дадут какую надо. Про уродливую девочку помните?
А вас несет в какую-то другую степь, которая якобы оспаривает мое сообщение, но на самом деле является банальнейшим переводом темы разговора.
Нет, я продолжаю настаивать на том, что предложение карьеры шлюхи никак не связано с внешностью Арьи, потому что для Безликих внешность - ничто. Переменная._
А что касается путешествия с Псом, то если любую девочку/девушку/женщину вымазать в грязи, одеть в мужскую рваную одежду, обкорнать волосы тупыми ножницами - то она вполне сойдет за дочку урода.
А, значит теперь уже можно признать за дочку урода. А выше утверждалось, что Арью кто не увидит - сразу благородную леди в ней опознает! Так как одно с другим-то сходится?:D
И как бы вам ни хотелось видеть Арью страшненькой, хотя я упорно не понимаю, откуда растут ноги хейтерства, тем не менее, чем взрослее она становится, тем больше в книге указаний на то, что в ней есть задатки стать красивой.
Описание внешность Арьи есть. Тусклые волосы и длинное лицо. Задатки есть у всех и конечно рано или поздно только дура не становится хоршнькой))) Но пока что Арья не дошла до того возраста, когда девушка расцветает во всех смысла)) И я искренне не понимаю, почему так важно, чтобы Арья была еще и красавицей? )
Но в принципе я привыкла к тому, что в этом разделе считается, что Арья становится красавицей, у неё очень много друзей, она счастливая, оживленная и веселая девочка, которая однажды станет любящей женой и матерью). Я не утрирую - это краткая выдержка всего, что говорят об Арье и о её будущем. И вот это считается правильным пониманием текста:D
 

Alenna Redwin

Знаменосец
И я искренне не понимаю, почему так важно, чтобы Арья была еще и красавицей? )
Лишь потому что так написано в тексте книги. Она уже pretty по мнению всех окружающих, кто описывает ее внешность, и похожа на Лианну, которая явно была stunning, так что вероятность того, что Арья вырастет именно такой - довольно велика. А именно некрасивой Арью никто никогда не считал из персонажей, описывавших ее внешность, тут зацепиться можно только за детские комплексы, свойственные практически всем людям, самой Арьи, усугубленные идиоткой-мамашей (которая сама-то, кстати, Арью некрасивой не считала, просто считала ее непослушной, не опрятной и не соответствующей своим требованиям к поведению, но в мыслях-то тоже называла pretty, и тем не менее умудрилась взрастить в ребенке комплексы и желание делать все наоборот:facepalm:) и дразнилки завистливой Джейн, но ведь Джейн тоже нигде некрасивой Арью не дразнит, она просто придирается к конкретной характерной черте лица, что, опять же, очень типично для подростков и ничего не значит. Тут нечего обсуждать-то. Все просто. Просто автор дал нам описание внешности персонажа, который еще ребенок и растет, энд оф стори.
Искренне непонятно как раз другое: маниакальное желание хейтеров снова и снова возвращаться к этой теме и придумывать дикие теории, чтобы развенчать каждое черным по белому написанное недвусмысленное упоминание привлекательности персонажа.
Неужели так важно, чтобы Мартин передумал и сделал Арью некрасивой, неужели иначе ее не получается достаточно не любить?:puppyeye:
Или просто, если Арья из просто хорошенькой девочки вырастет в красотку типа Лианны, на что автор саги жирно намекнул, у Сансы не останется вообще ни одного преимущества для использования в этих вечных форумных ***чах, и это так бесит, что хочется спорить с текстом книги?:D
 
Последнее редактирование:

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Или просто, если Арья из просто хорошенькой девочки вырастет в красотку типа Лианны, на что автор саги жирно намекнул
На самом деле, я никак не могу найти тот момент, где автор на это жирно намекнул:) Но раз вы говорит, что есть - ну пусть так. Я моей памяти есть только одно описание внешности Арьи и мне кажется, что внешность - это самое незначительное, за что её можно любить или не любить, но это личное дело каждого;)
Но непонятно, почему здесь возникла Санса - все-таки дело в ней?;)
А если честно и совсем откроевенно - просто все уже задолбались ждать выхода ВЗ. Все темы уже на сто раз по кругу обсуждены и но желание поговорить не пропало, вот и пошел в ход микроскоп, под которым начали рассматривать все подряд.
 

Kars

Знаменосец
Вы утверждали, что когда ДЧ предлагал Арье идти в куртизанки, о красоте он говорил исключительно как о маске Безликой. Я же вам говорю, что он предлагал ей учиться этому искусству вместо обучения в ЧБД, следовательно, ни о каких масках речи не шло. Все. Точка.
Но это ведь ничего не значит,и ничего не доказывает особенно в плане внешности.ДЧ может все что угодно предлагать так как прекрасно знает что арья и ее кровожадность и желание убивать не дадут ей отказаться от возможности стать наемным убийцей экстра класса.
 

Kars

Знаменосец
О чем тут говорить в чашницы брали особ королевских кровей, так что как бы не были благодарны крестьянской девочке, просто так без наличия манер и презентабельности на такое место ее бы не взяли. Какой лорд (а мы говорим о Русе Болтоне!) согласится показаться при других лордах с чашницей которая, если оппонентов послушать, ввести себя в обществе совершенно не умеет?
арья походно полевая чашница))а вы уже категорию королевский кровей вводите))и Русе ее брасал на варго Хоута а не собирался в Дредфорт забрать))
 

YaVeronika

Знаменосец
И именно это я и старалась опровергнуть)

Вы еще скажите, что все обитатели Харренхолла в указанное время блещут манерами, благородством и их прям сейчас можно показывать другим лордам и не краснеть. Взять хоть Варго Хоута, Роржа и кусаку, которые перешли к Русе на службу. Они гонял по двору Амори Лорха, а потом бросили в медвежью яму, а Русе Болтон наблюдал с галереи и пил вино.
Да, этого человека ОЧЕНЬ тревожили правила приличия и то, как ведет себя его чашницы.
Собственно, решающим вообще было её отношение к пиявкам)

Милорд отметил неприличный вид и сделал замечание по поводу её речи, и то, что она не боится пиявок. И приказал научить её лить вино правильно.
Ну где в этом эпизоде указания на то, что Арья благородна так, что аж в глаза бросается?
Война идет. Во время войны никто не смотрит на манеры - больше ценится лояльность и иные качества у людей, которых в мирной жизни лорд и на порог не пустил бы.
Опять о благородстве! Кто говорит о благородстве? Чтобы попытаться разъяснить я не верю в "породу" это попахивает фашизмом. И никакого "благородства" Русе в Арье не увидел, и в Сансе Маррилон тоже ничего такого разглядеть не мог.
А увидел Болтон в Арье манеры и выдержку. Он расспросил ее, посмотрел на реакцию, как она себя ведет и как держится и только после этого дал ей свой знак - ободранного человека. А это не просто какая-то ерунда. Арья присутствует на его советах лордов, может отдавать слугам приказы от имени Русе. Какой-то крестьянке, хоть даже 10 раз не боящейся пиявок, не умеющей себя вести как подобает (как утверждается здесь некоторыми форумчанами) такое место как чашницы (считающееся очень престижным в Вестеросе как мы видим) Болтон и не дал бы.

Оппоненты же пытаются натянуть на Арью свою фантазию по отсутствию манер и умения себя вести. Ерунда ;) Именно с этим я и спорю, а вы все съежаете на какое-то благородство.
Арья уже в 9 лет, ребенком, в Харренхоле умела держаться в обществе лордов как подобает.

У нее много талантов. И одним из них является умение вести себя как требуют обстоятельства как бы плохо тебе не было и как бы не хотелось это не делать. Даже без маски ребенок прекрасно отыгрывал любые роли.
А теперь учится у Безликих, в театре у Изембаро. И ей даже не надо играть "леди" в ней все это и так есть, осталось только довести до слепящего блеска. ;)
 

Alenna Redwin

Знаменосец
Арьи и мне кажется, что внешность - это самое незначительное, за что её можно любить или не любить, но это личное дело каждого;)
Вот именно, внешность - это вообще самое незначительное из того, за что можно любить или не любить персонажей. Непонятно, на кой ее столько обсуждать и спорить с книгой.
Но непонятно, почему здесь возникла Санса - все-таки дело в ней?;)
Лишь потому что из раза в раз и из года в год спорят с текстом книги в этом моменте любители толкания воды в ступе в сансоарье.
А если честно и совсем откроевенно - просто все уже задолбались ждать выхода ВЗ. Все темы уже на сто раз по кругу обсуждены и но желание поговорить не пропало, вот и пошел в ход микроскоп, под которым начали рассматривать все подряд.
вот тут полностью согласна.:hug:
 
Последнее редактирование:

Fleur-de-Liss

Знаменосец
И ей даже не надо играть "леди" в ней все это и так есть, осталось только довести до слепящего блеска.
Собственно, я поняла. Слепящий блеск - вот кем должна быть Арья, потому что без него её почему-то принимать не хотят)
Лишь потому что из раза в раз и из года в год спорят с текстом книги в этом моменте любители толкания воды в ступе в сансоарье.
Я понимаю, что искать цитату в книге, если это не крупная сцена, очень тяжело и специально не прошу делать. Но если вдруг, случайно, наткнетесь - можете поделиться, пожалуйста?) Я искренне не помню моментов, где внешность Арьи оценивается в более чем комплиментарной манере.:)
вот тут полностью согласна.
Иногда аж сатанеть начинаешь, ага:banghead:
 

Alenna Redwin

Знаменосец
Но если вдруг, случайно, наткнетесь - можете поделиться, пожалуйста?) Я искренне не помню моментов, где внешность Арьи оценивается в более чем комплиментарной манере.:)
Мы же их тут последние 2 дня только и делаем, что разбираем.:wth: :^) "Более чем" там нет, но привлекательность все отмечают. А Нед говорит, что похожа на Лианну, Арья на это удивляется, ведь та была красавицей, на что Нед, даже не понимая, в чем противоречие, отвечает, что да, была.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Мы же их тут последние 2 дня только и делаем, что разбираем.
Про "претти" говорили много раз, но в каких обстоятельствах это было я не знаю.
А Нед говорит, что похожа на Лианну, Арья на это удивляется, ведь та была красавицей, на что Нед, даже не понимая, в чем противоречие, отвечает, что да, была.
Ну, а в глазах какого отца дочь - не красавица? К тому же, ну вряд ли Нед тут же начал бы говорить "ой, прости, конечно же ты не такая".
Но по сути ладно - не так это важно. По мне есть Арья похожа внешностью на Мейзи из сериала, так она милашка) Не красавица, но милашка.
Да и не главное это у Арьи, у неё не формируется пока что рефлекс использовать внешность как козырь.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху