Фигуры Арья Старк III

[Lev]

Просто истыкать ножичком

Это была или самозащита, или месть.

отравить незнакомого человека

Это выполнение задания,

Пойдем Чикатилло реабилитируем побыстрее.

Нельзя сравнивать: Чикатило маньяк, садист, педофил и просто чудовище.

 

[Sioned]

В наше время таких спасителей в дурку закрывают насовсем.

"В наше время" звучит очень сомнительно Нам с вами повезло жить в мирной стране (странах?), где не ведутся никакие военные действия. Арья большую часть своей самостоятельной жизни (до прибытия в Браавос) провела в самой гуще войны. Нельзя сравнивать. Ни партизан, ни шпионов, работавших в военное время, ни в какую дурку не закрывали.

 

[Филигрань]

Ахахахахахахахахахахахахахахахах

Люблю приносить людям радость и смех. А еще я вам скажу одно, вы в своей теории об Арье-психопатке упускаете или замалчиваете один важный факт. Психопаты не способны выстраивать эмоциональные связи с другими людьми. Это доказывают клинические исследования. У психопатов недоразвит центр мозга, который отвечает за контроль над импульсами и эмоциями и поэтому у них полностью отсутствует способность к эмпатии. То есть они не могут чувствовать те же эмоции, что и партнеры и завязывать на основе этих эмоций мужличностные связи. Психопаты могут мимикрировать в социальной среде и эти связи достоверно изображать, но сами эмоции им не доступны. Поэтому любовь, дружба- для психопата всегда игра для достижения конкретной выгоды, а не переживания.
Арья Старк не является психопатом, потому что она находится в эмоциональной связи по крайней мере с одним человеком - Джоном Сноу. Она испытывает к нему эмоции и это видно из ее ПОВов, которые, как нам известно, представляют именно внутренние переживания персонажа. Причем эти эмоции настолько сильны, что в Браавосе в облике Слепой Бэт в кризисе идентичности Арья испытывает грусть, когда думает, что даже Джон Сноу ее не узнает.

Even Jon would never know Blind Beth, I bet. That made her sad. (Танец с Драконами)

Ни одна истинная психопатка не будет грустить по поводу того, что какой-то чувак на крайнем севере больше не узнает ее в лицо. В лучшем случае психопат констатирует эту ситуацию как факт, в худшем позлорадствует, что даже Джона Сноу сейчас сможет провести. Грусть от того, что вас не узнает любимый человек настоящим психопатам недоступна.

 

[Kars]

А еще я вам скажу одно, вы в своей теории об Арье-психопатке

автор как то жирно намекает)

— Я вижу тебя, — прошептала она. — Вижу тебя, волчонок. Кровавое дитя. Я думала, это от лорда пахнет смертью… — И старушка вдруг разрыдалась, сотрясаясь всем своим маленьким телом. — Жестоко было приходить на мой холм, жестоко! Я сыта горем Летнего Замка, твоего мне не надо. Прочь, темное сердце. Прочь!

Это доказывают клинические исследования.

Мартин с ними знаком?

Арья Старк не является психопатом, потому что она находится в эмоциональной связи по крайней мере с одним человеком - Джоном Сноу

Где там можно найти эмоциональную связь)

 

[аэлла]

Как вы думаете Арью могут за все казнить

 

[Amsterdam]

Да, это для меня тоже загадочный выбор переводчика. А еще я бы Соколова попинала

Мне тоже есть за что его пинать
В оригинале, в ИП Кейтилин2 Нед говорит

Brandon. Yes. Brandon would know what to do. He always did. It was all meant for Brandon. You, Winterfell, everything. He was born to be a King’s Hand and a father to queens. I never asked for this cup to pass to me.

В переводе же

— Брандон. Да. Брандон знал, как поступить. Он всегда знал, что делать. Все это было предназначено для Брандона. И ты, и Винтерфелл, и все на свете. Он-то и был рожден, чтобы стать десницей короля и отцом королевы. Я никогда не просил, чтобы эта чаша досталась мне.

Мы прекрасно знаем, что Мартин просто так словами не разбрасывается. Наверняка Соколов подумал, что это просто опечатка. Но даже если у Неда совершенно не было логических причин говорить так, ведь на начало ИП будущей королевой могла стать только одна дочь, Санса, Мартин написал именно так, и это должно иметь какой-то смысл.
Арью в королевы!!!

 

[Rockbell]

Мартин с ними знаком?

То есть Вы доказываете, что Арья - психопатка, но не настоящая, а именно такая, какими считает психопаток именно Мартин. Ок, если Вы настолько близко знакомы, что он поведал Вам о своих взглядах, ровно как и пробелах в эрудиции и нежелании их восполнять - тогда придётся с Вами согласиться, чего уж там. Передавайте Мартину привет при следующей беседе, которые, надо полагать, у вас проходят регулярно. И если он Вам, кроме своих заблуждений, ещё и о дате выхода ВЗ рассказал, то хоть в личке поделитесь, хорошо?

 

[Kars]

к, если Вы настолько близко знакомы, что он поведал Вам о своих взглядах,

Ну что вы)мартин выписал психопатку в литературно-фентезийном стиле)так же само как в фентезийно-медицинском Пес не сдох от сепсиса)развившемся бы в его 20 лет не зарубцивавшемся ожоге)

 

[Филигрань]

автор как то жирно намекает)

Отвечу вам в вашей же манере. Это оценка личности Арьи дана не психиатром, а бабушкой-маразматичкой, которая давно выжила из ума от пережитого стресса, страдает галлюцинациями и нимфоманией, потому как пристает к встречным мужикам, предлагая ее поцеловать. А и еще у нее явный алкоголизм, судя по тому, как она требовала предоставить ей мех с вином. И ко всему прочему, автор там не жирно намекает. Он прямым текстом говорит: «Я сыта горем Летнего замка, твоего мне не нужно».. То есть у Арьи горе, и из-за этого она превращается в темное сердце и кровавое дитя. А это напрямую нас подводит к такому понятию как ПТСР (см. ниже).

Мартин с ними знаком?

Мартин прямым текстом в интервью говорил, что писал Арью как аналог африканского ребенка-солдата с ПТСР - посттравматическим стрессовым расстройством (пример - вьетнамский синдром у ветеранов). Это совсем не тот тип психопата, которого вы на последних страницах бурно обсуждали.

Где там можно найти эмоциональную связь)

Читайте выше приведенную цитату из Танца. Грусть в этом случае – это признак эмоциональной связи.

 

[Kars]

Это оценка личности Арьи дана не психиатром, а бабушкой-маразматичкой

Эта маразматичька ведунья предсказательница видящая сущность человека)

Я сыта горем Летнего замка, твоего мне не нужно».. То есть у Арьи горе, и из-за этого она превращается в темное сердце и кровавое дитя

Того что АРЬя несет горя)За Арьей шлей трупов и горя)У ББЗешников судьба тоже полна личным горем)их дома сожжены,убиты родственники)а ее переклинивает от одного вида Арьюшки

Мартин прямым текстом в интервью говорил, что писал Арью как аналог африканского ребенка-солдата с ПТСР - посттравматическим стрессовым расстройством

Вот только ПТРС у арьи начался намного раньше чем военные события начались)да и нет присущего африканским детишкам наркатического начала)да и ЗАСТАВЛЕНИЯ убивать нет

ВУганде почти 70 % солдат так называемой «Армии сопротивления Господа» составляют дети и подростки, некоторым из них всего по восемь лет. Их похищают во время набегов на деревни и заставляют сражаться на стороне боевиков, а тех, кто пытается бежать, убивают.

Читайте выше приведенную цитату из Танца. Грусть в этом случае – это признак эмоциональной связи.

Ну на до же)как тонко)

 

[Филигрань]

Мы прекрасно знаем, что Мартин просто так словами не разбрасывается. Наверняка Соколов подумал, что это просто опечатка. Но даже если у Неда совершенно не было логических причин говорить так, ведь на начало ИП будущей королевой могла стать только одна дочь, Санса, Мартин написал именно так, и это должно иметь какой-то смысл.

О жесть, не обратила внимаение, что Соколов и такое выдал. Арье скорее всего не понравится быть королевой. Это ж прям bittersweet end для нее получится

 

[Amsterdam]

Арье скорее всего не понравится быть королевой. Это ж прям bittersweet end для нее получится

Если такова цена счастья, то ничего, потерпит
Ну а вообще, мы знаем Арью как 9-11 летнего ребенка. Кто знает, какой она станет после переходного возраста? Тогда и характер меняется и желания. Может она будет хорошо подходить на такую должность? Как просто пассивную жену короля я Арью не вижу, слишком активная и инициативная.

 

[Джонтирденис]

я хотела бы для Арьи намного большего чем просто хозяйка замка с мужем и платьями, я считаю что к концу саги, когда нужно будет отстраивать Вестерос заново такие яркие персонажи как Арья с ее навыками, опытом и тд. должны быть в главенствующей роли. А вы какого будущего хотите для Арьи?

Главное, чего она сама хотела бы. Пока - вернуться домой, к родным. Я хочу, чтобы специфические навыки, приобретенные во время войны, не понадобились Арье в мирной жизни. Хозяйки замков тоже будут отстраивать Вестерос - в меру сил и способностей, но Арье пока рано играть роль такой хозяйки. Зато она могла бы стать незаменимой помощницей хозяев - даже не только замка. Правда, вряд ли мы увидим это время. Арья вернется на родину во время войны и будет играть более привычную для нее роль. Очевидно, яркую.

 

[Филигрань]

Вот только ПТРС у арьи начался намного раньше чем военные события начались)да и нет присущего африканским детишкам наркатического начала)да и ЗАСТАВЛЕНИЯ убивать нет

ПТСР у Арьи начался с казни Нэда, то есть достаточно рано по сюжету. До этого она вела себя в рамках обычного ребенка. Да, малоуправляемого и эмоционального, но в пределах детской нормы поведения. Кошек она не препарировала. Или вы всех младшеклассников-драчунов тоже в психопаты определяете?

Про "наркотическое начало и заставления убивать" вы меня реально повеселили. Это сопутствующие, но необязательные условия для формирования детей-солдат. Это миф. Более того, если вы прочитаете серьезные научные исследования на эту тему, вы узнаете, что огромная часть этих детей вступает в ряды военных добровольцами, а не "под воздействием". Что их побуждает к этому? Романтика мундира, стремление быть нужным в обществе и найти свое место, стремление не стать жертвой, стремление отомстить за семью и т.д.

И раз вы уже вспомнили Уганду, то рекомендую почитать не сухие выдержки из Википедии сомнительного происхождения, а мемуары Хины Кейтетси, реальной 9-летней девочки-бойца, которая по своей воле вступила в ту самую армию Уганды, никто ее наркотой не травил и из дома не похищал. Она вступила под «очарованием мундира» и потому что хотела стать сильнее и больше не бояться (мотивы Арьи не напоминает?), потому что чувствовала себя изгоем в семьей и надеялась обрести поддержку в «военном братстве». Понятное дело, все это оказалось ложью. Она убивала, пытала и казнила людей. Потому что там места для морального выбора особо не было: либо ты воин и убиваешь, либо ты жертва и убивают тебя. У этих детей нет времени задумываться о хорошо и плохо, у них мир сужен до ружья в руках, которое превращается в мать, отца, лучшего друга и единственный стержень жизни. Знаете, где сейчас эта Хина, которая почти десять лет отпахала в той самой армии Уганды? Работает воспитательницей в детском саду в Дании. В Юнисеф десятилетиями спорят, как относиться к детям войны, которые одновременно и жертвы и палачи, а вы так резво всех в психопаты записываете. Они не психопаты. Детей-солдат реабилитируют по другим методикам.

Того что АРЬя несет горя)За Арьей шлей трупов и горя)У ББЗешников судьба тоже полна личным горем)их дома сожжены,убиты родственники)а ее переклинивает от одного вида Арьюшки

Вы искажаете мартиновский текст. Никто там никому горе не несет, и трупы не шлет. И переклинивает Призрака от Арьи не в связи с запахом смерти (который вынесен в первую часть предсказания), а во второй части, которая уже непосредственно связана с темой "горя". Призрак Высокого Сердца сначала напрямую выстраивает параллель между Арьей и Берриком. "Я думала, что это от лорда пахнет смертью..." То есть по вашей трактовке получается за Берриком гора трупов убиенных младенцев и причиненного добрым людям горя и Призрак это чувствует. И только лишь затем понимает, что ошиблась с источником. Хотя из текста мы отлично знаем, что Беррик убивал народу ровно столько же сколько и остальные члены его банды. И убиенный народ этот бы самого мерзкого скоморошьего пошиба. И единственная причина, по которой Беррика выделили из остальных, присутствующих на мизансцене - он ходячий мертвец, воскрешенный магией Рглора. и пахнет от него не просто смертью, а магической смертью. Вполне возможно так же пахнет магия Безликих, не зря Якен клялся Арье в Харренхолле именно именем Красного Бога.

I see you,” she whispered. “I see you, wolf child. Blood child. I thought it was the lord who smelled of death...” She began to sob, her little body shaking. “You are cruel to come to my hill, cruel. I gorged on grief at Summerhall, I need none of yours. Begone from here, dark heart. Begone

Обратите внимание, предсказание поделено на две части авторской речью про то, как старушка начала рыдать. И вот вторая часть как раз и посвящена теме «горя». Причем, Призрак начинает говорить вообще о себе самой и своем горе, которым она сыта. О том, как она потеряла всех, кого любила, в пожаре Летнего замка. А потом в следующем предложении, заявляет, что «твоего (горя) мне не нужно». Русский язык более гибок в плане переставления и сочетания слов в предложении. Английский имеет более четкую форму построения. Grief в первом предложении там напрямую относится к nonе of yours в следующем. Поэтому можно точно сказать, что Призрак сравнивает свое горе с Арьиным. То есть она говорит о горе, которые испытывает человек, потерявший всех близких во время большой катастрофы. И она прогоняет Арью потому, что не хочет "видеть" ее будущее горе и чувствовать ее боль от потери. Будущей потери (ведь Призрак провидица) – Красной Свадьбы.

 

[Amsterdam]

У этих детей нет времени задумываться о хорошо и плохо, у них мир сужен до ружья в руках, которое превращается в мать, отца, лучшего друга и единственный стержень жизни.

Этим ружьем у Арьи и стала Игла - единственное напоминание о прошлой жизни, семье, доме, ее главное оружие и единственная вещь, с которой она никогда не сможет расстаться.

 

[Филигрань]

Этим ружьем у Арьи и стала Игла - единственное напоминание о прошлой жизни, семье, доме, ее главное оружие и единственная вещь, с которой она никогда не сможет расстаться.

Именно, там параллелей между Арьей и реальной девочкой из Уганды масса. Особенно меня поразила фраза "Иногда мне казалось, что мне шесть лет, а иногда сто, когда я вспоминала, все что пережила" Я сразу вспомнила фразу Мартина про то, что Арье по психологическому возрасту не 11 лет, а все 40. И как Джон Сноу чувствовал себя 60-летним стариком.

 

[Amsterdam]

Именно, там параллелей между Арьей и реальной девочкой из Уганды масса.

Надо обязательно почитать

 

[Kars]

ПТСР у Арьи начался с казни Нэда, то есть достаточно рано по сюжету. До этого она вела себя в рамках обычного ребенка

Две попытки убийства до казни Неда Старка это не рамки обычного ребенка)тяга к оружию,ложь,порча имущества,проблемы с учебой)

Более того, если вы прочитаете серьезные научные исследования на эту тему, вы узнаете, что огромная часть этих детей вступает в ряды военных добровольцами, а не "под воздействием"

Ну да)дети вступают добровольно)странно почему детям сексом тогда не дают заниматся если можно добровольно в солдаты записыватся)

Призрак Высокого Сердца сначала напрямую выстраивает параллель между Арьей и Берриком. "Я думала, что это от лорда пахнет смертью..." То есть по вашей трактовке получается за Берриком гора трупов убиенных младенцев и причиненного добрым людям горя и Призрак это чувствует.

Ну так там старуха себя и поправляет )что думала что от Берика)или по вашей логики Арб убивали и воскрешали что ее запах смерти смог перебить Берика)))

а мемуары Хины Кейтетси,

нигде так сильно не врут как в мемуарах))

Никто там никому горе не несет, и трупы не шлет

За Арьей шлейф трупов и горя)начиная мясниченком и безвиными жертвами в толпе перед септой заканчивая страданиями челяди Харенхола которой ласкин суп отпевался

Причем, Призрак начинает говорить вообще о себе самой и своем горе, которым она сыта. О том, как она потеряла всех, кого любила, в пожаре Летнего замка

Типа в отряде ББЗ нет людей которые потеряли от разорения Речных земель больше чем Арьюшка которая потеряла одного отца умершего чистой смертью)

Будущей потери (ведь Призрак провидица) – Красной Свадьбы.

Прям такое горе)люди ББЗ бойню у Скоморошего брода пережили.И там прямо написано ТЕМНОЕ СЕРДЦЕ)так что это именно Арья несет горе)Может Призрак Солеварни предчувствовала где отличились Рорж с Кусакой котрых Арьюшка выпустилоа и к Кровавым скоморохам пристроила)
Так что dark heart он и есть dark heart.Именно Арьено Темное сердце)которое пугает больше чем ходячий мертвец)

 

[gurvik]

Так что dark heart он и есть dark heart.Именно Арьено Темное сердце)которое пугает больше чем ходячий мертвец)

- Ты получишь свою песню, - пообещал лорд Берик и сам вручил ей мех с вином.
Маленькая женщина припала к нему, и вино потекло у нее по подбородку.

Предсказательница просто была пьяна, кмк. Потом стала вещать про "темное сердце" и нагнетать обстановку, пугая окружающих и Арью в том числе. Но когда Торос упрекнул её, тут же прекратила и стала хихикать (причем хихикала она и раньше, потом хихикала, рассказывая про свадьбу, которая впоследствии оказалась печально известной Красной Свадьбой...)

- Нет, - сказала карлица. - Реки теперь держит Черная Рыба. Если вам нужна мать, ищите ее в Близнецах. Там будет свадьба. - Старушка хихикнула снова.

Вывод: пить надо меньше (с). Впрочем, можно трактовать "темное сердце" как "дыру вместо сердца", переживания Арьи после гибели леди Кейтилин и Робба:

Каждое утро, просыпаясь, она первым делом чувствовала пустоту внутри себя. Это был не голод, хотя голод тоже порой к тому примешивался. Это было пустое место, где раньше помещалось ее сердце, где жили ее братья и родители. Вдобавок у нее болела голова. Не так сильно, как вначале, но все-таки довольно сильно. Арья, впрочем, уже привыкла к этому, да и шишка понемногу начинала спадать. А вот дыра внутри оставалась такой же, как и была. Она никогда не заживет, говорила себе Арья, укладываясь спать.

 

[Kars]

редсказательница просто была пьяная, кмк.

Ну естественно)как прямая речь характеризующая Арьюшку как монстра,так пьяная,как про деву убивающюю великана в Снежном замке так пророчества где бейлиша убивают,точно точно))

Впрочем, можно трактовать "темное сердце" как "дыру вместо сердца",

Темное сердце надо трактовать как темное сердце)даже вернее ЧЕРНОЕ Сердце)сердце несущее смерть и горе окружающим.

переживания Арьи после гибели леди Кейтилин и Робба:

Так это до КС)увы)нет будущего времени.А так там 3/4 ББЗешников должны быть тогда черным сердцем.