• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Арья Старк III

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Sioned

Знаменосец
Ну а вообще, мы знаем Арью как 9-11 летнего ребенка. Кто знает, какой она станет после переходного возраста? Тогда и характер меняется и желания.
Оффтопная цитата в тему (сорри за оксюморон :oops:). По-моему, Джейн Остен что-то знала :meow:
На протяжении многих лет Кэтрин оставалась такой же дурнушкой, как и все ее родичи. Тощая, несуразная фигура, вялый цвет лица, темные прямые волосы — вот как она выглядела со стороны. Ничуть не больше годился для героини романа ее характер. Ей всегда нравились мальчишеские игры — крикет она предпочитала не только куклам, но даже таким возвышенным развлечениям поры детства, как воспитание мышки, кормление канарейки или поливка цветочной клумбы. Работа в саду была ей не по вкусу, а если иногда она собирала букеты, то делала это как будто назло — так, по крайней мере, можно было заключить, судя по тому, что она обрывала именно те цветы, которые ей запрещалось трогать. Таковы были ее наклонности. И столь же мало сулили в будущем ее способности. Ей никогда не удавалось что-то понять или выучить прежде, чем ей это объяснят, — а иной раз и после того, ибо частенько она бывала невнимательной, а порою даже туповатой. Целых три месяца потребовалось ее матери, чтобы вдолбить ей в голову «Жалобу нищего». И все же младшая сестра Салли декламировала это стихотворение гораздо выразительнее. Не то чтобы Кэтрин была безнадежной тупицей — вовсе нет. Басню про «Зайца и его дружков» она вызубрила так же легко, как и любая английская девчонка. Матери хотелось научить ее музыке. И Кэтрин полагала, что заниматься музыкой необыкновенно приятно — она ведь так любила барабанить по клавишам разбитых клавикордов. Занятия начались, когда девочке исполнилось восемь лет. Она проучилась год, и ей стало невмоготу. Миссис Морланд, считая неразумным принуждать детей к делу, к которому у них не было способностей или не лежала душа, оставила дочку в покое. День, в который Кэтрин рассталась с учителем музыки, был счастливейшим в ее жизни. Ее способности к рисованию раскрылись в той же степени, хотя, если ей удавалось раздобыть у матери обертку письма или какой-нибудь другой клочок бумаги, она использовала их самым основательным образом, изображая мало отличающиеся друг от друга домики, кустики и петушков или курочек. Писать и считать учил ее отец, а говорить по-французски — мать. Успехи ее были далеко не блестящими, и она отлынивала от занятий как только могла. Но что это был за странный, необъяснимый характер! При всех признаках испорченности, к десяти годам от роду она все же оставалась доброй и отзывчивой, редко упрямилась, почти никогда ни с кем не ссорилась и была хороша с малышами, если не считать редких вспышек тиранства. Она была шумной и озорной девочкой, терпеть не могла чистоту и порядок и больше всего на свете любила скатываться по зеленому склону холма позади дома.
Такой была Кэтрин Морланд в десять лет. К пятнадцати годам впечатление, которое она производила на окружающих, стало понемногу исправляться. Она начала завивать волосы и подумывать о балах. Ее внешность улучшилась, лицо округлилось и посвежело, глаза стали более выразительными, а фигура — соразмерной. Она перестала быть грязнулей и научилась следить за собой, превратившись в опрятную и миловидную девушку. И ей было приятно, что в разговорах между родителями зазвучали одобрительные отзывы об ее изменившейся наружности. «Кэтрин начинает выглядеть совсем недурно — она становится почти хорошенькой!» — слышала она время от времени. И что это было за удовольствие! Казаться почти хорошенькой для девушки, которая первые пятнадцать лет своей жизни слыла дурнушкой, — радость, гораздо более ощутимая, чем все радости, которые достаются красавице с колыбели.
 

gurvik

Лорд Хранитель
Ну естественно)как прямая речь характеризующая Арьюшку как монстра,так пьяная,как про деву убивающюю великана в Снежном замке так пророчества где бейлиша убивают,точно точно))
:rolleyes: Бейлиш человек непорядочный, но не совсем пропащий, кмк. Пусть вместе с Сансой уезжают на Летние Острова, пока Иные не набежали. :)
Темное сердце надо трактовать как темное сердце)даже вернее ЧЕРНОЕ Сердце)сердце несущее смерть и горе окружающим.

Так это до КС)увы)нет будущего времени.А так там 3/4 ББЗешников должны быть тогда черным сердцем.
А до КС Арья не знала горя? Темное или черное сердце можно трактовать как сердце, полное горя и печали.
 

Zyrianin

Знаменосец
Лесная колдунья вполне могла ужаснуться трупам, которые уже на счету девочки, и еще больше - будущим. А вот разглядеть какую-то очень уж глубокую доброту в ее сердце затруднительно. На мой взгляд, доброты в сердцах Джейме и Тириона больше.
Но, на мой же взгляд, это не говорит и о какой-то особой "темноте" арьиного сердца. Оно нормальное, человеческое: Арья - не психопатка, не патологическая убийца, не испытывает садистского удовольствия от "процесса", тяги к убийствам и т.д. Она целенаправленно учится убийству как нужному делу, умеет не испытывать отвращения перед убийством.
Она живет и растет в обществе, где умение убивать, сословная принадлежность к профессиональным воинам, т.е. профессиональным убийцам является главной социальной ценностью. Причем это общество находится в состоянии жесточайшей - даже по его меркам - войны, перемалывающей ее семью. У нее сильны врожденные способности, позволившие встретить это непосильное для других испытание - не сломавшись, не став моральным уродом. Эти способности удачно развиты: выдающимся Учителем Сирио, огромным опытом, общением с воином Клиганом, сознательно очистившим для себя ремесло убийства от всякого рыцарского флера. (Притом, что рыцарство не обязательно флёр - но понять это дано немногим, а Клиган понимать категорически не желает, слишком ярок пример братца перед глазами.) Со всем этим бэкграундом она попадает в мощнейшую школу Черно-Белого Дома. Со спокойным, отстраненным отношением к смерти, которое там культивируется - ее, во всяком случае, не сломают. А к чему весь этот путь... поживем, увидим. Валар моргулис.
 
Последнее редактирование:

Kars

Знаменосец
А до КС Арья не знала горя?
А ББЗешники по вашему черствые люди на сердце которых убитые дети,изнасилованные сестры и жены,спаленные дома никак не действуют ?
Темное или черное сердце можно трактовать как сердце, полное горя и печали.
Нет уж)черное сердце так черное сердце)это описание внутренней сущности)Иначе было бы разбитое сердце.
Заметьте хоть провидицу и выпилили из сериала а момент с пророчеством оставили)и там ведьма видит глаза жертв Арьи)и тоже пугается
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Люблю приносить людям радость и смех. ;) А еще я вам скажу одно, вы в своей теории об Арье-психопатке упускаете или замалчиваете один важный факт. Психопаты не способны выстраивать эмоциональные связи с другими людьми. Это доказывают клинические исследования. ..Арья Старк не является психопатом, потому что она находится в эмоциональной связи по крайней мере с одним человеком - Джоном Сноу. Она испытывает к нему эмоции и это видно из ее ПОВов, которые, как нам известно, представляют именно внутренние переживания персонажа. Причем эти эмоции настолько сильны, что в Браавосе в облике Слепой Бэт в кризисе идентичности Арья испытывает грусть, когда думает, что даже Джон Сноу ее не узнает.

Признаю, это вы тонко подметили. У меня пока нет подходящего объяснения.
 

Киприана

Знаменосец
А еще я вам скажу одно, вы в своей теории об Арье-психопатке упускаете или замалчиваете один важный факт. Психопаты не способны выстраивать эмоциональные связи с другими людьми.
Зато уж под определение социопатки Арья подпадает полностью:
расстройство личности, характеризующееся игнорированием социальных норм, импульсивностью, агрессивностью и крайне ограниченной способностью формировать привязанности.
Антисоциальные психопаты нетерпеливы и раздражительны. Им тяжело произвольно удерживать внимание на чём-то одном. Как следствие имеют значительные трудности с обучением, не склонны к систематическому труду. Могут часто критиковать других, но никогда — себя; предпочитают списывать свои ошибки на обстоятельства и окружающих. Социопаты также зачастую не отдают себе отчёт в своих эмоциях, особенно негативных, и по сути не испытывают их. Это связано с тем, что у них сильно развито «отреагирование».
Черты личности антисоциальных психопатов часто приводят их к совершению преступлений, и как следствие к пребыванию в тюрьме, однако они никогда не сожалеют о совершении преступления, а только о том, что попались на этом. Также могут самореализовываться в качестве лидеров сект, преступных и мошеннических групп.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Диссоциальное_расстройство_личности
 

Sioned

Знаменосец
Им тяжело произвольно удерживать внимание на чём-то одном. Как следствие имеют значительные трудности с обучением, не склонны к систематическому труду.
Работа в Харренхолле и обучение у Безликих прямо указывают на обратное :meow: Поверьте, без систематического труда нельзя выучить ни один язык, тем более, за такой срок, даже находясь в языковой среде.
Могут часто критиковать других, но никогда — себя
Кто с самых первых глав отмечает Сансину красоту и то, что ей все удается? Или вы и это воспринимаете как критику? :unsure: Кто думает: вот я не знаю этих гербов, а Санса бы наверняка узнала? Кто вспоминает: Санса так красиво пела, а мне медведь на ухо наступил? ;)
Арья всегда с готовностью признает свои ошибки и свою вину (что вовсе не означает, что винить она должна ТОЛЬКО себя), чего не скажешь о Сансе. Кто самое слабое звено? Может быть, это она социопат? :meow:
Социопаты также зачастую не отдают себе отчёт в своих эмоциях, особенно негативных, и по сути не испытывают их.
Ага, особенно после КС - сплошной позитив :rolleyes:
однако они никогда не сожалеют о совершении преступления
Кому снятся кошмары в Браавосе? Кому в разговоре с Эдриком Дейном внезапно становится грустно при мысли о конюшонке и прочих? Заметьте, она на этом не попадалась, никто, кроме Арьи, вообще не в курсе, кто их убил :meow:
Также могут самореализовываться в качестве лидеров сект, преступных и мошеннических групп.
Вот то, что Арья - прирожденный лидер - это точно. Но пока что - это единственное верное слово в данном предложении :meow:
В общем, вся эта якобы точная характеристика построена на незнании или игнорировании текста с целью подтянуть его к своей теории. Ай-яй-яй :sneaky:
 

LaL

Знаменосец
Если такова цена счастья, то ничего, потерпит:oh:
Ну а вообще, мы знаем Арью как 9-11 летнего ребенка. Кто знает, какой она станет после переходного возраста? Тогда и характер меняется и желания. Может она будет хорошо подходить на такую должность? Как просто пассивную жену короля я Арью не вижу, слишком активная и инициативная.
Оффтопная цитата в тему (сорри за оксюморон :oops:). По-моему, Джейн Остен что-то знал
И Маргаретт Митчелл тоже что-то знала об Арье...

А потом, прошлым летом, на политическом митинге в дубовой роще возле Джонсборо внимание обоих внезапно привлекла к себе Скарлетт О’Хара. Они дружили с ней не первый год, и еще со школьных лет она была неизменной участницей всех их детских проказ, так как скакала верхом и лазила по деревьям почти столь же ловко, как они. А теперь, к полному их изумлению, внезапно превратилась в настоящую молодую леди, и притом прелестнейшую из всех живущих на земле.
 

Rockbell

Знаменосец
Зато уж под определение социопатки Арья подпадает полностью:
Могут часто критиковать других, но никогда — себя; предпочитают списывать свои ошибки на обстоятельства и окружающих (c) ваше определение
“She went to the window seat and sat there, sniffling, hating them all, and herself most of all. It was all her fault, everything bad that had happened.” (c) Дж. Р. Р. Мартин
She thought of Mycah again and her eyes filled with tears. Her fault, her fault, her fault. If she had never asked him to play at swords with her…
 

tiny_tina

Знаменосец
“She went to the window seat and sat there, sniffling, hating them all, and herself most of all. It was all her fault, everything bad that had happened.” (c) Дж. Р. Р. Мартин
Только вот как-то очень быстренько она забыла о "своей вине", как только папуля похвалил и подарок подарил. И потом особых мук совести не испытывала, предпочитая сваливать все, например, на Пса.
 

Rockbell

Знаменосец
Только вот как-то очень быстренько она забыла о "своей вине",
Мы вроде обсуждаем невозможность чувствовать вину в принципе и диагнозы. Я опровергаю диагнозы, которые в последнее время тут ну очень любят ставить всем и вся без разбору. Выше говорят, что Арья социопатка, потому что не способна испытывать вину. Способна.
А "неспособна, потому что способна, но не долго" - это весьма странный уровень аргументации. Одно дело - не считать её совестливой девочкой, другое дело - ставить диагнозы по википедии.
 

Джонтирденис

Знаменосец
не очень-то верю, что Арья прям социопатка
:hug: С Вами трудно не согласиться. :)
такое совпадение - это как-то жутковато :annoyed:
Все совпадения носят случайный характер. :doh:
крайне ограниченной способностью формировать привязанности
:stop: Это просто смешно. Может, леди Киприана отрицает привязанность Арьи к Джону, которая здесь столько обсуждается? Любовь к родителям осталась незамеченной, за братьев Арья не переживает, сестру не считает членом стаи? Пирожок и Джендри не были для нее друзьями, к одной "маленькой плаксе" Арья не привязалась и не взяла себе потом ее имя? А как она переживала, да еще и винила себя - без вины, :thumbsup: после гибели Мики?
А вот разглядеть какую-то очень уж глубокую доброту в ее сердце затруднительно. На мой взгляд, доброты в сердцах Джейме и Тириона больше.
Глубину и массу/количество доброты измерить довольно сложно. Можно узнать, какими единицами измерения Вы пользовались?
Только вот как-то очень быстренько она забыла о "своей вине", как только папуля похвалил и подарок подарил. И потом особых мук совести не испытывала, предпочитая сваливать все, например, на Пса.
Не ее вина - не ее и муки совести. Но этот случай показывает: принципиально Арья очень даже способна брать вину на себя.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
На мой взгляд, доброты в сердцах Джейме и Тириона больше.
Кмк столько же. Они тоже помогают, рискуя жизнью, но не причитая над "бедняжками". А вот чувство справедливости у Арьи развито намного сильнее ИМХО
 

Kars

Знаменосец
Выше говорят, что Арья социопатка, потому что не способна испытывать вину.
Как видим не способна)просто мимикрировала что бы Нед ей Иглу не сломал)
другое дело - ставить диагнозы по википедии.
Ну так может кто представит протокол освидетельствования Арьюшки психиатром?Арья литературный персонаж)который написан не психиатром-психологом)Есть текс,и по нему можно ставить диагноз)
А вот чувство справедливости у Арьи развито намного сильнее ИМХО
И именно поэтому Арьюшка заказала чудлвищ Виза и Чизвика оставив няшек Гору т Щекотуга жить)
 

tiny_tina

Знаменосец
Не ее вина - не ее и муки совести.
Её вина - и её муки. Она совершенно справедливо считала себя виноватой, потому что виноватой была. И если бы папулечка разъяснил ей это, вместо того чтобы заявить "Ты ни в чем не виновата, это все злые люди", может, что-то хорошее из этого и вышло.
А впрочем, с вами как об стенку горох, так что извините ;)
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Мы, император Карс 1?:D
Арья литературный персонаж)который написан не психиатром-психологом)
...и не для того, чтобы дилетанты упражнялись в психиатрии. Совсем другие задачи ставит Мартин перед читателем;)
 

Kars

Знаменосец
Мы, император Карс 1?:D
Со создавай себе кумиров)
Совсем другие задачи ставит Мартин перед читателем
Мартин прямым текстом пишит что Арья монстр)
— Я вижу тебя, — прошептала она. — Вижу тебя, волчонок. Кровавое дитя. Я думала, это от лорда пахнет смертью… — И старушка вдруг разрыдалась, сотрясаясь всем своим маленьким телом. — Жестоко было приходить на мой холм, жестоко! Я сыта горем Летнего Замка, твоего мне не надо. Прочь, темное сердце. Прочь!
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху