Фигуры Арья Старк III

[Major]

кроме того почти все свидетели убиты или запуганы (Джендри, Пирожок).

 

[Zyrianin]

Major ↑, почему арье можно резать людей например ч толпе перед септой бейлора

Что мешает ударить плашмя?

 

[Дарт Миня]

Причем Джендри и Пирожку хватило всего одного убийства, солдата-северянина, и они даже не видели его воочию. Испугались так, что при первой же возможности бросили Арью и присоединились к ББЗ. А если бы они знали, что солдат-северянин не первая, а уже шестнадцатая жертва маньячки...

 

[Harbard]

Странно, что ты только это упомянул, Арье постоянно и невероятно везет:
- осталась цела и невредима после того, как избила и унизила наследника престола;

Дочка грандлорда Севера и закадычного друга короля немного побила не слишком любимого им сына, тут уж надо считать везением, что она дочь Неда Старка.

- осталась цела и невредима в КГ, когда всю челядь Старков моментально перерезали как кроликов, а Эддарда и Сансу взяли в плен;

какой-то элемент везения есть, но при многоходовых комбинациях по захвату всегда бывают оплошности.

- осталась живой и неизнасилованной в плену у Лорха, Хоута и Горы.
- осталась целой и невредимой рядом с Русе "Из человеческой кожи плохие сапоги" Болтоном.
- осталась целой и невредимой в плену у ББЗ

во всех случаях шансы выше среднего.

За это время десятки тысяч людей в Вестероссе были зверски убиты, замучены, изнасилованы, или подохли от голода и холода.

ну кто-то же всегда выживает.

Вопрос: почему она их всех убила?

Потому что захотела.

Спойлер: Время признаний фильм Режиса Варнье

Отец, ты уже убивал кого-нибудь?
Да, сынок.
И что ты чувствовал?
Он был нашим врагом, я ничего не чувствовал.

- будет выгодно отличать Арью от Варго Хоута и Горы.

Сложный вопрос, его ещё греки поднимали о "правильной" и "неправильной" войне, но Арье творимые по обычаю войны насилия к мирному населению не нравились в отличие от Горы с Хоутом.

 

[Дарт Миня]

Дочка грандлорда Севера и закадычного друга короля немного побила не слишком любимого им сына, тут уж надо считать везением, что она дочь Неда Старка.

В реальной ситуации за такое либо казнь, либо жестокое наказание. Дело не в любимом/нелюбимом, а в принципе неприкасаемости наследника престола. Учите историю

какой-то элемент везения есть, но при многоходовых комбинациях по захвату всегда бывают оплошности.

Главными целями были Эддард, Санса и Арья, все остальные просто мусор. На эту задачу были брошены рыцари КГ и сотни гвардейцев. То, что ее не схватили, настоящее чудо. Читайте внимательнее книгу.

во всех случаях шансы выше среднего.

Шансы равны нулю, когда находишься в плену у серийных насильников. Нулю. Читайте внимательнее книгу.

ну кто-то же всегда выживает.

Кто-то выживает, кто находится далек от боевых действий, кого не преследует королева, и кто не попал в плен к серийным насильникам и психопатам.

Потому что захотела.

Хотят убивать посторонних людей только маньяки. Благодарю за согласие с моей точкой зрения.

Сложный вопрос, его ещё греки поднимали о "правильной" и "неправильной" войне, но Арье творимые по обычаю войны насилия к мирному населению не нравились в отличие от Горы с Хоутом.

Ничего сложного. Нормальный человек может убить только ради самообороны или защиты близких, и то крайне редко; а также будучи военным или полицейским, в бою, по приказу командира и на основании принятой присяги. Любое остальное - криминальное или психопатическое убийство. Нет смысла обсуждать, нравилось или не нравилось Арье каждое новое из этих 20 убийств. Скорее всего нравилось: маленькой бледной девочке, которая просто безобидно потрогала Арью за плечо, Арья пригрозила убийством, сказав, что она уже убивала "за это" (девочке ужасно повезло, могла бы 21-ой оказаться).

 

[-Arliss-]

Major ↑, не буду напоминать про что надо делать когда кажется.а так почему много .убивать же она убивает а требовать что бы она головой думала оказывается нельзя.именно арья устроила конфликт который стоил жизни Мики и леди.потом у арьи ёмкости мозга не хватило пару фраз в подвале крепости мейгор запомнить и передать отцу чем могла его спасти.потом арья устроила беспричинную резню в толпе перед септой бейлора.потом выпустила в речные земли трёх убийц так что жертвы солеварен тоже на арьи.потом бросила раненого человека на растерзание диким животным.поступила в секту наемных убийц и продолжает убивать.а требовать с неё оказывается ничего нельзя.в дарри арья сама решила попытаться убить джофри так что она и должна отвечать но почему то ответил Мика а арьюшка маленькая девочка непричемка.

И Джона Леннона да, тоже она, Арьита из Санта-Клариты
Смотрели сериал? Вам бы понравилось. Там очень точные аналогии с Арьей

 

[Harbard]

В реальной ситуации за такое либо казнь, либо жестокое наказание. Дело не в любимом/нелюбимом, а в принципе неприкасаемости наследника престола. Учите историю

Это у вас какая-то совсем уже людоедская история о тех обществах, когда правитель считался кем-то вроде бога, а так без драк со сверстниками (речь конечно идёт не о простолюдинах вроде сына мясника) хороший рыцарь не выйдет, как Роберт и рассудил:

Обычная детская драка, все закончено, все целы.

Главными целями были Эддард, Санса и Арья, все остальные просто мусор. На эту задачу были брошены рыцари КГ и сотни гвардейцев. То, что ее не схватили, настоящее чудо. Читайте внимательнее книгу.

Обычный элемент случайности, всё не просчитаешь, не схватили её потому что не просчитали Сирио, но их в этом по большому счёту сложно винить, его возможности в бою даже наниматель Нед плохо понимал.

Шансы равны нулю, когда находишься в плену у серийных насильников. Нулю. Читайте внимательнее книгу.

Насильников, но не педофилов нетрадиционной ориентации. Забыли, что Арья походила на мальчика, чем "выгодно" для себя отличалась от остальных женщин, а уж выбор в последних у насильников был.

Кто-то выживает, кто находится далек от боевых действий, кого не преследует королева, и кто не попал в плен к серийным насильникам и психопатам.

Выживает тот на кого не обращают внимания, "серые мышки", так себя Арья и характеризовала.

Хотят убивать посторонних людей только маньяки.

Просто убивать ради убийства да, а не вполне конкретных людей за что-то. В этом случае обычные люди для убийства тех кого они считают заслуживающими смерти прибегают к помощи закона.

Ничего сложного. Нормальный человек может убить только ради самообороны или защиты близких, и то крайне редко; а также будучи военным или полицейским, в бою, по приказу командира и на основании принятой присяги.

О!, то есть вы не приемлете убийство в качестве наказания зла (например за изнасилование - за что Арья заказала Чизвика)?

Любое остальное - криминальное или психопатическое убийство.

Что же в убийстве психопатического, люди издавна убивают друг друга выдумывая (или не выдумывая) для этого оправдания, об этом лицемерии Сандор не раз говорил, а он психопатом не был. Криминальность или нет убийства и вовсе определяют вышестоящие власти, в случае Арьи это должен был быть Робб (не Джоффри же), а он бы например убийство 12 солдат Ланов явно криминальным не посчитал (собственно криминальным его не считал уже Русе). После смерти Робба внешнего закона определяющего по каким причинам человек должен жить или умереть для Арьи не стало (безликие здесь его место заменить уже не смогли).

Нет смысла обсуждать, нравилось или не нравилось Арье каждое новое из этих 20 убийств.

Солдатам Горы и Хоута нравилось, поэтому они и убивали.

Скорее всего нравилось: маленькой бледной девочке, которая просто безобидно потрогала Арью за плечо, Арья пригрозила убийством, сказав, что она уже убивала "за это" (девочке ужасно повезло, могла бы 21-ой оказаться).

лень искать этот момент, но дети ещё и не такое бывает говорят.

 

[Дарт Миня]

Это у вас какая-то совсем уже людоедская история о тех обществах, когда правитель считался кем-то вроде бога, а так без драк со сверстниками (речь конечно идёт не о простолюдинах вроде сына мясника) хороший рыцарь не выйдет, как Роберт и рассудил:

А Мику тогда зачем было рубить напополам? Могли бы просто выпороть, если такое плевое дело. Но это не плевое дело, а Арью сам Мартин выгородил нереальным образом.

Обычный элемент случайности, всё не просчитаешь, не схватили её потому что не просчитали Сирио, но их в этом по большому счёту сложно винить, его возможности в бою даже наниматель Нед плохо понимал.

Это тоже чудо.

Насильников, но не педофилов нетрадиционной ориентации. Забыли, что Арья походила на мальчика, чем "выгодно" для себя отличалась от остальных женщин, а уж выбор в последних у насильников был.

Когда Арья была в плену, она была девочкой и все ее именно таковой и считали. Ей было уже 10 лет, это почти взрослая для Средньевековья, а насильники особенно падки на таких девственниц. Это чудо.

Выживает тот на кого не обращают внимания, "серые мышки", так себя Арья и характеризовала.

Арья везде обращала на себя внимание.

Просто убивать ради убийства да, а не вполне конкретных людей за что-то. В этом случае обычные люди для убийства тех кого они считают заслуживающими смерти прибегают к помощи закона.

Вы удивитесь, но все маньяки убивают конкретных людей и за что-то. Им голоса в голове указывают. А нормальные люди не убивают, кроме перечисленных мною случаев, в этом и отличие.

О!, то есть вы не приемлете убийство в качестве наказания зла (например за изнасилование - за что Арья заказала Чизвика)?

Чизвик рассказывал обычную солдатскую байку. Если уж кого-то казнить за преступления, то в первую очередь Гору, Лорха, Варго, но Арья и не подумала этого сделать. В условиях происходившего в Вестероссе, Чизвик был на стотысячном месте в очереди на казнь.

то же в убийстве психопатического, люди издавна убивают друг друга выдумывая (или не выдумывая) для этого оправдания, об этом лицемерии Сандор не раз говорил, а он психопатом не был.

Сандор Клиган - рыцарь, телохранитель принца. Убивал только по приказу или в бою. Поэтому его Рглор и оправдал на огненном суде. А вот его брат Гора любил насиловать и убивать просто так. И его - внимание! - все поэтому считают маньяком.

Криминальность или нет убийства и вовсе определяют вышестоящие власти, в случае Арьи это должен был быть Робб (не Джоффри же), а он бы например убийство 12 солдат Ланов явно криминальным не посчитал (собственно криминальным его не считал уже Русе).

Криминальность убийства определяют общечеловеческие законы, а не какой-то легитимный или самозваный король. После убийства солдат Ланнистеров Арья так же легко убила солдата-северянина.

После смерти Робба внешнего закона определяющего по каким причинам человек должен жить или умереть для Арьи не стало (безликие здесь его место заменить уже не смогли).

Это и называется быть маньяком, когда убить просто так постороннего человека становится обыденным делом. Например, маленькую девочку в храме просто за то, что потрогала за плечо.

но дети ещё и не такое бывает говорят.

Дети много чего говорят, но это и все. У детей игрушечные сабли, а у Арьи в тот момент была настоящая, и она ее готова была пустить в ход.

 

[sverchok2]

в ниистовство арья впала по пути а резню начало до того как старку голову отрубили

Так она как раз и пробивалась сквозь толпу с наивным намерением спасти отца .

 

[Kars]

sverchok2 ↑, разве это не доказывает что арья психопат не понимающий реальности?при этом людям что она порезала и причиной чьих смертей стала от этого не легче.

 

[Harbard]

А Мику тогда зачем было рубить напополам? Могли бы просто выпороть, если такое плевое дело.

Потому что он простолюдин, что позволено дочке грандлорда и друга короля, не позволено какому-то сыну мясника, такая вот социальная несправедливость.

Это тоже чудо.

Случайность всегда имеет место быть.

Когда Арья была в плену, она была девочкой и все ее именно таковой и считали. Ей было уже 10 лет, это почти взрослая для Средньевековья, а насильники особенно падки на таких девственниц. Это чудо.

Почти взрослая это для женитьбы, но женить могли и вообще в младенчестве, внешне в 10 лет она походила на мальчика, а считать таких привлекательными это и в Средневековье нормой не было.

Арья везде обращала на себя внимание.

Да ничё подобного, где-то в этой теме уже писали, что у неё вообще тонкое чутьё, с Сандором она себе много чего позволяла, чего не позволяла с Визом, а уж с Русе вела себя вообще тише воды и травы.

Вы удивитесь, но все маньяки убивают конкретных людей и за что-то. Им голоса в голове указывают. А нормальные люди не убивают, кроме перечисленных мною случаев, в этом и отличие.

Голоса в голове указывают совсем уже психически нездоровым людям, а обычным маньякам нравится сам процесс, под него они и жертв себе подбирают, личность для них не так и важна, отсюда их так трудно вычислить. Например в России большинство вполне себе за смертную казнь, а по сути она тоже самое убийство. А уж что обычные люди думали о смертной казни в Средневековье...

Чизвик рассказывал обычную солдатскую байку. Если уж кого-то казнить за преступления, то в первую очередь Гору, Лорха, Варго, но Арья и не подумала этого сделать. В условиях происходившего в Вестероссе, Чизвик был на стотысячном месте в очереди на казнь.

Какая там байка, обычная история из его жизни. А заказывать надо было в первую очередь Тайвина, но это уже требовать от 10-летнего ребёнка не свойственной ему расчётливости (хотя в конце концов Арья до этого таки догадалась).

Сандор Клиган - рыцарь, телохранитель принца. Убивал только по приказу или в бою. Поэтому его Рглор и оправдал на огненном суде. А вот его брат Гора любил насиловать и убивать просто так. И его - внимание! - все поэтому считают маньяком.

И при этом всё равно Сандор знал что всё это лицемерие, мог ведь и не прислуживать принцу. Но, да, от брата он отличается, потому что тот убивал и насиловал и там где ему этого никто не приказывал. И "маньяком" Григора считают именно потому что делал он это без какой-либо особой на то причины (причина ему для этого была не обязательна), а просто потому что ему это нравилось.

Криминальность убийства определяют общечеловеческие законы, а не какой-то легитимный или самозваный король. После убийства солдат Ланнистеров Арья так же легко убила солдата-северянина.

Любопытно, а как в условиях Вестеросса общечеловеческие законы определить, они конечно есть, но другого показателя кроме обычного права или "права войны" я не нахожу. И на убийство северянина у неё тоже были причины, не убив его она бы не смогла выбраться из Харенхолла.

Это и называется быть маньяком, когда убить просто так постороннего человека становится обыденным делом.

Не просто постороннего, а человека которому ты вынес приговор за совершённые им злодеяния. По каким ещё критериям определять достоин человек жить или умереть, если Закона, который должен следить за этим больше не осталось.

Дети много чего говорят, но это и все. У детей игрушечные сабли, а у Арьи в тот момент была настоящая, и она ее готова была пустить в ход.

Просто попросила, чтобы та не трогала её за плечо, после того сколько времени она провела в мире, где подобная угроза была в порядке вещей от старых привычек трудно избавиться. Сандор бы наверняка, дотронься до него кто-нибудь так же неожиданно, сказал что ещё похлеще.

 

[Kars]

Harbard ↑, про арью в харенхоле и оправдания что она де из за возраста не превлекательная.смею вам напомнить что в харенхоле теже персонажи что насиловали всех у кукольного брода.а в ответ на то что она на мальчика похожа могу напомнить про септона гомопедофила.так что читерка арья.как и читерный безликий который из клетки сбежать не может

 

[Harbard]

Harbard ↑, про арью в харенхоле и оправдания что она де из за возраста не превлекательная.смею вам напомнить что в харенхоле теже персонажи что насиловали всех у кукольного брода.а в ответ на то что она на мальчика похожа могу напомнить про септона гомопедофила.так что читерка арья.как и читерный безликий который из клетки сбежать не может

У Горы таких персонажей вроде Утта во время движения к Харенхоллу не было, скорее наоборот, Скоморохи как и Рорж это даже по меркам солдат Горы маргиналы, в Харенхолле же и Тайвин и Русе порядок навели (Русе сделай что его чашнице вообще бы кожу содрал, посчитав за личное оскорбление).

 

[bell72]

Дарт Миня ↑,
Арья действует в условиях разрушенной правовой системы, на троне - бастард-узурпатор, вместо закона - террор.
Куда она реально могла обратиться в поисках справедливости?

 

[sverchok2]

Когда Арья была в плену, она была девочкой и все ее именно таковой и считали. Ей было уже 10 лет, это почти взрослая для Средньевековья, а насильники особенно падки на таких девственниц.

По поводу неизнасилования Арьи: не знаю насчет настоящего средневековья, но у Мартина изнасилования детей всё же считаются отклонением, ИМХО. Только полные отморозки типа Скоморохов или Роржа с Кусакой способны на такое. Помнится, в отчете о Солеварнях изнасилование (якобы Псом) 12-летней девочки было названо отдельно, как что-то, заслуживающее специального упоминания. Так что не верится, что изнасилования несозревших девочек так уж распространены в Вестеросе. Короче, что я хочу сказать: по дороге в Харренхол Арья еще была мальчиком, а септона Утта там, к счастью, не было. В Харренхоле же, когда Утт появился, Арью уже превратили в девочку. Она мелкая, тощая и ни капли не женственная, а там предостаточно было взрослых женщин. Ну а позже, в качестве личной служанки лорда Болтона, она, конечно, уже была защищена.

разве это не доказывает что арья психопат не понимающий реальности?

Да вряд ли . В такой момент об окружающих обычно не думают, да и вообще не очень думают . Это просто порыв спасти дорогого человека, на уровне инстинкта.

 

[Киприана]

но у Мартина изнасилования детей всё же считаются отклонением, ИМХО. Только полные отморозки типа Скоморохов или Роржа с Кусакой способны на такое.

Среди которых Арья постоянно и вращается...

 

[sverchok2]

Среди которых Арья постоянно и вращается...

Не, Скоморохов и Роржа с Кусакой Арья боялась и старалась их избегать.

 

[Dr_Struenze]

Мне интересно, вот почему эти приторно-надоедливые господа и защитники нравственности не идут в темки девианта Джоффри, Рамси, Горы, какого то Слинта или даже Эурона. Вот там можно развернуться психологам всех мастей, но эти унылые и полностью высосанные из пальца аргументы к персонажу который попал в ужасное время к ужасным людям просто нелепы.

 

[Киприана]

Мне интересно, вот почему эти приторно-надоедливые господа и защитники нравственности не идут в темки девианта Джоффри, Рамси, Горы, какого то Слинта или даже Эурона. Вот там можно развернуться психологам всех мастей, но эти унылые и полностью высосанные из пальца аргументы к персонажу который попал в ужасное время к ужасным людям просто нелепы.

Потому что с тем, что те "плохие" - редко кто спорит. Их поклонников и так всё устраивает. А вот в отношении Арьи постоянно доказывают, что она не просто "хорошая", но ещё и некий эталон этой самой "хорошести" и "правильности"

 

[Kars]

Не, Скоморохов и Роржа с Кусакой Арья боялась и старалась их избегать.

Точно пленница харенхолле арья старалась ихизбегать как же остальные так не делали



Санса вон никуда не покрывалась.упала в обморок как нормальная девочка а не впала в берсеркерство как психопата арья.викингам так грибы надо было есть а арья без них справлялась