• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Арья Старк III

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Границы "допустимо- не допустимо" давно стерлись и утрачено понятие ценности человеческой жизни. Но в этом нет ее вины. Я не представляю как иначе можно было пройти через этот ужас и не сломаться.

Я предполагаю, что Гора, Рорж, Варго Хоут и Виктарион видели в жизни еще большее количество ужасов, и у них тоже стерлись границы, они сломались. Но вины их в этом нет. В целом они нормальные люди, конечно со своими недостатками, но у кого их нет.
 

Киприана

Знаменосец
Все, что Арья делает в Браавосе это глубоко не норма, но это следствие не порочности натуры, а глубокой травмы. Границы "допустимо- не допустимо" давно стерлись и утрачено понятие ценности человеческой жизни. Но в этом нет ее вины. Я не представляю как иначе можно было пройти через этот ужас и не сломаться. Я думаю, что Арья сломана - но надежда на хоть какое-то восстановление есть.
Травму я не отрицаю, но с границами проблемы были и до неё. Ибо ну не норма это для 9-ти летней девочки постоянно проявлять физическое насилие в адрес окружающих. А, кроме удара по голове палкой Джоффри и избиения не сопротивляющейся сестры, были ведь и многочисленные драки.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Я предполагаю, что Гора, Рорж, Варго Хоут и Виктарион видели в жизни еще большее количество ужасов, и у них тоже стерлись границы, они сломались.
Я предполагаю, что взрослые люди от детей сильно отличаются и недаром за поступки детей несут ответственность взрослые, и они же должны испоавить то, что подлежит коррекции. Но Арья еще ребенок и она в норме еще не способна строить сложные логические и философские конструкции и осознавать до конца последствия своих решений. И никого нет рядом, чтобы ее поправить. Да, она превратилась в маленькое чудовище, но ее вины в этом нет.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Ибо ну не норма это для 9-ти летней девочки постоянно проявлять физическое насилие в адрес окружающих. А, кроме удара по голове палкой Джоффри и избиения не сопротивляющейся сестры, были ведь и многочисленные драки.
Дикий темперамент и плохое воспитание имеют место быть, никто не спорит:p
 
Последнее редактирование:

Киприана

Знаменосец
Дикий темперамент и плохое воспитание имеет место быть, никто не спорит:p
Люди, воспитывающие Арью, специально её на окружающих не натравливали и применять к ним физическое насилие не заставляли.
И какое ещё плохое воспитание? У трёх других девочек (Санса, Джейни, Бет) воспитание было аналогичным, но они ни на кого с кулаками не кидались.
 

Sioned

Знаменосец
Ибо ну не норма это для 9-ти летней девочки постоянно проявлять физическое насилие в адрес окружающих.
Окружающие, в адрес которых Арья "проявляет насилие", конечно же сплошь белые и пушистые и даже мухи не обидели :rolleyes:
А "многочисленные драки" для активных детей - это нормально. Не всем же сидеть за вышиванием с трех лет.
 

ThatStrangeGuy

Кастелян
Люди, воспитывающие Арью, специально её на окружающих не натравливали и применять к ним физическое насилие не заставляли.
И какое ещё плохое воспитание? У трёх других девочек (Санса, Джейни, Бет) воспитание было аналогичным, но они ни на кого с кулаками не кидались.
Наверное потому-что дети разные и от воспитания одного человека вырастают по разному. Да и само воспитание кстати одинаковым не будет,если ими конечно не робот занимался.
 

Harbard

Знаменосец
Бить и унижать наследника престола никому не позволено. В реальной жизни казнили бы Арью, и папашу тоже до кучи, не взирая ни на какую дружбу
Ну да, рискуя из-за детской шалости начать войну, наследникам и оруженосцами не зазорно было быть, посмотрели бы просто сквозь пальцы.
Случайности случайны в обе стороны, а когда беспрерывно везет, это уже не случайность, а авторское вмешательство.
Одна случайность как с Сирио не есть беспрерывное везение.
Как-то логика хромает: когда нужно оправдать действия Арьи, то Гора и все его люди становятся исчадиями ада. Но эти исчадия за несколько месяцев почему-то не тронули бойкую девственницу, которая крутилась у них под ногами.
Ну не такими исчадиями, чтобы всерьёз обращать внимание на каких-то там детей.
"Тише воды ниже травы" - это когда Лорд Болтон знает тебя по имени и ведет с тобой задушевные беседы за чашей вина, предлагая язык отрезать? Не смешите.
Ну да, всего-то один раз нарушила этикет, заговорив с ним без разрешения и всё, Русе решил, что для одного раза простительно, повторись такое он бы язык мог и отрезать.
Арья вообще не приложила ни малейших усилий, чтобы выяснить настоящих виновников гибели семьи. Из 20 убитых ею ни одни ни имел отношения.
А чего там выяснять, Джоффри в списке был, Серсея всё ещё в нём.
Очень просто определить, вам в этом помог Джордж Мартин. Эддард Старк, Кейтелин, Робб, Джон, Давос, Сэм, Барристан, Бриенна, Джейме (поздний), и множество других второстепенных персонажей ведут себя ответственно, осознанно и благородно.
И все из перечисленных убийцы (ну кроме Сэма наверное), убивают когда считают нужным, а не только из самозащиты или в бою.
Убийство солдата союзного войска ради того, чтобы "куда-то выбраться" никаким оправданием не является. Тем более что Арье ничего не угрожало, она уже много месяцев провела вместе с Варго Хоутом и он никак на нее не покушался.
Для спасения собственной жизни может и является, от Варго её Русе прикрывал, как только она поняла что останется с такими как он наедине после отъезда лорда Болтона, тут же ноги и сделала.
Вот такие и называются маньяками, которые сами приговоры выносят. За солдатскую байку, за потроганное плечо, за слишком громкие песни или за отвратительную бородку. Вам автор все на блюдечке преподнес.
Не, в случае с Арьей автор всегда приводит более веские причины для этого.
Перечитайте, как именно она "попросила". Представьте себя на месте бледной девочки, когда вы такой Арье на ногу случайно наступили в метро.
Особенно когда от такого может зависеть твоя жизнь, попробуйте тихо подкрасться к солдату вернувшемуся недавно из горячей точки.
К ней даже никто ни разу пообжиматься не полез.
Как это оказывается странно не хотеть заниматься сексом с детьми.
Вы это вообще откуда взяли, где это в тексте сказано? О каких детях речь? Арье десять лет, это по восприятию Средневековья как сейчас двадцать. Гора командир Тайвина в этом округе, кого он повесил за беспричинные убийства, назовите из текста?
Это где это по восприятию Средневековья с точки зрения физиологической привлекательности 10 лет всё равно что 20?, даже когда речь зашла о династическом браке Тириона с Сансой Тайвин и то специально уточнил, что девочка уже расцвела и поэтому готова для постели. При Тайвине в Харенхолле безпричинных убийств не было, за драку двоих Бравых ребят Тайвин повесил наряду с солдатом Ланов не особо разбираясь кто виноват, больше желающих нарушать порядок при нём не находилось.
Harbard , странно у кукольного брода насиловали всех а тут раз арья в плен попала и насилуют только розцветших.чудеса.а харенхолле тайвин наверное патрулировал коридоры и подвалы следя что бы никого не насиловали.в тексте случайно нет скольких повесил тайвин за изнасилования?
Действительно прям чудеса не вожделеть детей, когда вокруг полно особ женского пола у которых все выпуклости на месте, Тайвин повесил троих участников драки, после этого драк не было и ни одного изнасилования как при Горе также не описано, так что тут Тайвину и вешать не надо было.
 

Kars

Знаменосец
Harbard , в харенхоле несколько тысяч солдат баб с нормальными выпукластями на всех не хватит
А так выходит что у кукольного брода и в солеварнях одни дети были.ладно .так и запишим.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Ну да, рискуя из-за детской шалости начать войну, наследникам и оруженосцами не зазорно было быть, посмотрели бы просто сквозь пальцы.

Про войну должен был думать отец сумасшедшей девочки, грандлорд Севера, который мало того что взял ее с собой, так у нее еще и неучтенное боевое оружие имеется. Джоффри ужасно повезло, что остался в живых после ссоры с Арьей, кроме него так повезло еще только двоим, а вот двадцать легли в сырую землю.

Ну не такими исчадиями, чтобы всерьёз обращать внимание на каких-то там детей.

Сотни похотливых солдат и наемников разом ослепли и не видели цветущую розочку

А чего там выяснять, Джоффри в списке был, Серсея всё ещё в нём.

Король, который совершенно законно казнил государственного изменника, и Серсея, которая до последнего пыталась спасти жизнь Эддарда и уберегла Сансу. Про настоящих виновников Арья понятия не имеет.

И все из перечисленных убийцы (ну кроме Сэма наверное), убивают когда считают нужным, а не только из самозащиты или в бою.

Вы не сможете привести ни одного примера из книги.

от Варго её Русе прикрывал, как только она поняла что останется с такими как он наедине после отъезда лорда Болтона, тут же ноги и сделала.

А до Русе, когда она несколько месяцев жила в ХХ, кто ее прикрывал? Амори Лорх?

Не, в случае с Арьей автор всегда приводит более веские причины для этого.

Это какие? Процитируйте.

Особенно когда от такого может зависеть твоя жизнь, попробуйте тихо подкрасться к солдату вернувшемуся недавно из горячей точки.

Где подкрасться? В мирном храме, в мирном Браавосе, куда Арья по собственной воле приехала?

Как это оказывается странно не хотеть заниматься сексом с детьми.

Для Роржа и Горы странновато, да. Про детей перестаньте чепуху нести, в 3 года там были дети, в 10 лет почти взрослая девушка.

даже когда речь зашла о династическом браке Тириона с Сансой Тайвин и то специально уточнил, что девочка уже расцвела и поэтому готова для постели.


Правильно, потому что Тайвин сто раз вам повторил, от Сансы требовалось быстрее сделать Тириону ребенка для закрепления прав на Север. Ребенков можно зачинать не раньше, чем в 12-13 лет. А вот насиловать, прости Господи, можно и более юных девочек, чем всякие Роржи и Утты успешно занимались.

Действительно прям чудеса не вожделеть детей, когда вокруг полно особ женского пола у которых все выпуклости на месте

В тексте про них ничего не сказано, их там и не могло быть при таком стечении подонков. Их бы там уделали за пару дней.

ни одного изнасилования как при Горе также не описано, так что тут Тайвину и вешать не надо было.

Вы, может быть позабыли, но Гора является подчиненным Тайвина, командиром этого участка фронта; и при этом он еще и знаменитый на все королевство серийный насильник; поэтому ваше "как при Горе" просто абсурдно. Гора там все время и командовал, а не сам Тайвин. И если нет никаких изнасилований, если Гора поддерживает порядок и законность, за что тогда Чизвика убивать?
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
в харенхоле несколько тысяч солдат баб с нормальными выпукластями на всех не хватит

Да вообще там не было никаких баб, ни с выпуклостями ни без выпуклостей. Откуда им там взяться. Местность зверски разорена войной и голодом. В лучшем случае наберется пяток отощавших крестьянок с вшами и герпесом, которых солдаты уделают за пару часов и выбросят на помойку.
 
  • Мне нравится
Отклики: Kars

Fleur-de-Liss

Знаменосец
И какое ещё плохое воспитание? У трёх других девочек (Санса, Джейни, Бет) воспитание было аналогичным, но они ни на кого с кулаками не кидались.
У Сансы, Джейни и Бет темперамент другой. Воспитание - это когда взрослые различными мерами корректируют социально неприемлимое поведение и черты характера. В отношении Арьи этого не делалось, а отцом еще и поощрялось.
 

Киприана

Знаменосец
Окружающие, в адрес которых Арья "проявляет насилие", конечно же сплошь белые и пушистые и даже мухи не обидели :rolleyes:
В том числе - Джендри она, например, на полном серьёзе побить пыталась.

А "многочисленные драки" для активных детей - это нормально. Не всем же сидеть за вышиванием с трех лет.
Для активных детей нормально бегать и прыгать, а не избивать окружающих.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
"многочисленные драки" для активных детей - это нормально. Не всем же сидеть за вышиванием с трех лет.
Справедливости ради, к определенному возрасту уже четко надо знать, когда и с кем драться можно, а когда надо стоять смирно и глазками в пол, потому что ТАК НАДО. Это и есть воспитание.
 

Киприана

Знаменосец
Воспитание - это когда взрослые различными мерами корректируют социально неприемлимое поведение и черты характера. В отношении Арьи этого не делалось
Именно на уровне современного, безнасильственного воспитания - делалось.
 

Kars

Знаменосец
Окружающие, в адрес которых Арья "проявляет насилие", конечно же сплошь белые и пушистые и датакидели :rolleyes:
А "многочисленные драки" для активных детей - это нормально. Не всем же сидеть за вышиванием с трех лет.
Интересно что такого страшного совершила девочка из лунных гор которой арья морально психологическую травму на всю жизнь наверное оставила.так агресивно к ребенку отнестить цинично уничтожить наверное единственную игрушку нормальные люди себя так не ведут
 

Harbard

Знаменосец
Harbard , в харенхоле несколько тысяч солдат баб с нормальными выпукластями на всех не хватит
А так выходит что у кукольного брода и в солеварнях одни дети были.ладно .так и запишим.
Ничего можно и потерпеть, когда за нарушения порядка вешают. В Солеварнях был Рорж, у которого как замечала Бриенна вообще в этом плане проблемы и вспоминали о Солеварнях как о безпримерном событии даже для разорённой войной страны.
 

Sioned

Знаменосец
В том числе - Джендри она, например, на полном серьёзе побить пыталась.
Пытаться-то она могла сколько угодно, важно - как это воспринимал сам Джендри ;) Он, если помните, хохотал, когда она пыталась его своими кулачками молотить. Страшнее кошки зверя нет :йо-хо-хо:
Для активных детей нормально бегать и прыгать, а не избивать окружающих.
Арья никого не избивала. Драка между детьми (я намеренно выделила это слово - не стоит воспринимать этих сферических "окружающих" как безвольные боксерские груши) - часть игрового процесса и процесса взросления и развития. Конечно, до тех пор, пока эти дети не вынимают настоящее оружие :meow:
 

Kars

Знаменосец
Harbard , так вы будет приводить приказ тайвина о запрете насилия сексуального характера над пленными а то что их не упоминают ничего не значит.ну и как вы согласны что у кукольного брода и солеварен не было женщин иначе чего это детей насиловать да?

И да конечно ради целостности арьюшки 20 тыс солдат конечно потерпят
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху