• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Арья Старк III

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Киприана

Знаменосец
Пытаться-то она могла сколько угодно, важно - как это воспринимал сам Джендри ;) Он, если помните, хохотал, когда она пыталась его своими кулачками молотить. Страшнее кошки зверя нет :йо-хо-хо:
А Вы вспомните, как это воспринимала сама Арья - на полном серьёзе.

Арья никого не избивала. Драка между детьми - часть игрового процесса и процесса взросления и развития. Конечно, до тех пор, пока эти дети не вынимают настоящее оружие :meow:
У Арьи ситуация особая - она девочка и дочка грандлорда, так что она кидалась с кулаками на мальчиков, которые, следуя социальным нормам и из страха наказания, просто не могли ей адекватно ответить.
 

Sioned

Знаменосец
А Вы вспомните, как это воспринимала сама Арья - на полном серьёзе.
Ребенок все воспринимает на полном серьезе ;) Важнее - как это воспринимают взрослые.
мальчиков, которые, следуя социальным нормам и из страха наказания, просто не могли ей адекватно ответить.
Об этом нигде не сказано.
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
Аргументация Арьепоклонников:
"При Горе в ХарренХолле был порядок, никого не обижали и не насиловали. Но Чизвика все равно следовало убить за его байки"
"Арья единственная из живых Старков, у кого хватило смелости мстить за семью, а чтобы отомстить лучше, она предварительно натренировалась на двадцати первых встречных"
"Три года Арья путешествовала в тепле и сытости, ее лично никто ни разу не пытался убить или изнасиловать. Представляете, какое это жестокое испытание для маленькой девочки, тут любой бы сломался!"
"Правильно Арья отлупила Сансу, конформистка трусливая, ни одного не убила за пять книг!"
"Все (двадцать) жертв Арьи были негодяями и заслуживали смерти (избежавшие смерти от ее рук Джоффри, Русе Болтон, купчиха и бледная девочка, надо полагать, были очень хорошими)
 

Киприана

Знаменосец
Ребенок все воспринимает на полном серьезе ;) Важнее - как это воспринимают взрослые.
Нет, мотивация ребёнка то же очень важна. Если для него это не игра, а намеренное причинение физического вреда другому человеку - то это очень тревожный признак.

Об этом нигде не сказано.
А что тут спорного? Сказано, что Арья часто кидалась на мальчиков постарше с кулаками, но когда Джоффри ей дал отпор - её это удивило и испугало, следовательно - раньше драки протекали по другому сценарию. И это вполне понятно, учитывая, что пацанам девочек и так то бить не принято, а бить дочку грандлорда и вовсе опасно для жизни.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Именно на уровне современного, безнасильственного
Если судить по Неду, то он что-то говорит, но не только не контролирует результат (как с Браном), но и не сильно настаивает и исполнении. И если Арья перенаправила активность на фехтование, то это всего лишь счастливое стечение обстоятельств. Во всем остальном ею никто не занимался и она бегала грязная и лохматая по королевскому замку. Воспитание как процесс хромало на две ноги и не Арья виновата что росла как трава.
Интересно что такого страшного совершила девочка из лунных гор которой арья морально психологическую травму на всю жизнь наверное оставила.так агресивно к ребенку отнестить цинично уничтожить наверное единственную игрушку нормальные люди себя так не ведут
Арья тогда и не была нормальной - она от горя не знала куда себя деть и хотела просто остаться одна. Даже животные уползают подальше, чтобы зализать себе раны.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Окружающие, в адрес которых Арья "проявляет насилие", конечно же сплошь белые и пушистые и даже мухи не обидели
Это так-то тоже не довод, иначе придется допустить, что каждый встречный может пинать Арью ногой с разворота потому что она-то тоже не белая и пушистая:D В том и заключается воспитание - решать конфликты при помощи интеллекта, а не кулаков, как бы сильно не хотелось:cool:
 

Киприана

Знаменосец
Если судить по Неду, то он что-то говорит, но не только не контролирует результат (как с Браном), но и не сильно настаивает и исполнении. И если Арья перенаправила активность на фехтование, то это всего лишь счастливое стечение обстоятельств. Во всем остальном ею никто не занимался и она бегала грязная и лохматая по королевскому замку. Воспитание как процесс хромало на две ноги и не Арья виновата что росла как трава.
В отношении периода, когда за Арьей из родителей присматривал лишь Нед - не спорю, так и было.
 

Kars

Знаменосец
Fleur-de-Liss , арья никогда не была нормально.а так можно кому угодно оправдания придумать хоть горе хоть кусаки.лично для меня кусака заслуживает большего сочувствия чем арья.(в сторону как арье так оправдания находятся а как по отношению к бейлишу так нет)
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
отношении периода, когда за Арьей из родителей присматривал лишь Нед - не спорю, так и было.
И до этого о сколь бы то ни было серьезном наказании Арья не вспоминала. Леди Кейтилин вспоминает ее как "что перед глазами - то и на языке", как девочку, которая желает больше всего то, что запрещено и что Арья на самом деле нуждается в воспитании. Но вот что этим воспитанием занимались прицельно с намерениеи получить результат - такого нет. Скорее отодвигали проблему подальше, мол, время еще есть.
 

Harbard

Знаменосец
Про войну должен был думать отец сумасшедшей девочки, грандлорд Севера, который мало того что взял ее с собой, так у нее еще и неучтенное боевое оружие имеется. Джоффри ужасно повезло, что остался в живых после ссоры с Арьей, кроме него так повезло еще только двоим, а вот двадцать легли в сырую землю.
А пришлось королю, отец чтобы умела обращаться с оружием наоборот ещё учителя нанял, т.е. Нед ничего патологического в стремлении к оружию у Арьи не видел.
Сотни похотливых солдат и наемников разом ослепли и не видели цветущую розочку
:D угловатого "мальчика", да, видели.
Король, который совершенно законно казнил государственного изменника, и Серсея, которая до последнего пыталась спасти жизнь Эддарда и уберегла Сансу.
Раз казнил значит виновен и Серсея тоже, объявив Неда изменником.
Вы не сможете привести ни одного примера из книги.
Ээ, кого-то именно надо?, ну например Нед лично казнил дезертира - от него Арья взяла, что выносящий приговор должен сам приводить его в исполнение; Джон казнил Слинта и казнить заложников одичалых у него тоже вряд ли бы рука дрогнула; Робб казнил Карстарка и тактически пожертвовал своими людьми в битве при Зелёном Зубце; Селми служил безумному королю, а значит в какой-то степени разделяет и вину за его убийства; Джейме (поздний) ради дела вполне собирался запустить ребёнка Эдмара из требушета; Давос когда был контрабандистом наверное тоже кого-нибудь пришил, но и после при Станнисе пытался убить Мел; Бриенна убила Шагвелла, когда бой уже был окончен, хотя ей это было не просто; Кейтилин - ну мне что здесь рассказывать про Бессердечную - таки да, кое-что от Талли в Арье тоже есть.
А до Русе, когда она несколько месяцев жила в ХХ, кто ее прикрывал? Амори Лорх?
Тайвин, как только он выехал она тут же начала действовать, чтобы не остаться с сиром Амори.
Это какие? Процитируйте.
О, Чизвик например сам по себе чем вас не устраивает? Недостоин смерти?
Где подкрасться? В мирном храме, в мирном Браавосе, куда Арья по собственной воле приехала?
Ну попробуйте подкрадитесь к солдату вернувшемуся недавно с войны где-нибудь в мирном метро, многое сможете узнать на собственном опыте :D о необходимости поствоенной реабилитации.
Для Роржа и Горы странновато, да. Про детей перестаньте чепуху нести, в 3 года там были дети, в 10 лет почти взрослая девушка.
Это как это в 10 лет физиологически можно выглядить на 20, в Средневековье грудь наверное быстрее росла. :D Солеварни в тексте подчёркивалось были безпримерным событием, да и там детей не насиловали, а убивали.
Правильно, потому что Тайвин сто раз вам повторил, от Сансы требовалось быстрее сделать Тириону ребенка для закрепления прав на Север. Ребенков можно зачинать не раньше, чем в 12-13 лет. А вот насиловать, прости Господи, можно и более юных девочек, чем всякие Роржи и Утты успешно занимались.
Можно, но занимались этим как раз всякие Роржи и Утты, как раз реальные психопаты, а не обычные солдаты, у которых всё в пределах нормы в этой сфере.
В тексте про них ничего не сказано, их там и не могло быть при таком стечении подонков. Их бы там уделали за пару дней.
Ну да, из детей в качестве обслуги Арья оказывается единственная была, и ей ещё повезло не так как Пирожку, который нашёл себе более тёплое местечко при кухне.
Вы, может быть позабыли, но Гора является подчиненным Тайвина, командиром этого участка фронта; и при этом он еще и знаменитый на все королевство серийный насильник; поэтому ваше "как при Горе" просто абсурдно. Гора там все время и командовал, а не сам Тайвин. И если нет никаких изнасилований, если Гора поддерживает порядок и законность, за что тогда Чизвика убивать?
Когда в замке был Тайвин командовал Тайвин (или вы утверждаете что Гора?), когда же в замке командовал Гора порядка там как раз не было, когда же и Гора оттуда укатил, то вообще наступила анархия вплоть до того что связь с ним была потеряна (Джейме аж жутил, что они всех воронов по причине неграмотности съели).
Harbard , так вы будет приводить приказ тайвина о запрете насилия сексуального характера над пленными а то что их не упоминают ничего не значит.ну и как вы согласны что у кукольного брода и солеварен не было женщин иначе чего это детей насиловать да?

И да конечно ради целостности арьюшки 20 тыс солдат конечно потерпят
Как раз и значит, потому что ранее изнасилования при Горе упоминались, а Харенхолл при Тайвине описывается наоборот вполне мирным местом. Произошедшее у Солеварен же наоборот описывается как безпримерное событие, и да детей там не насиловали в отличие от женщин, их просто убивали. Ну а терпеть без женского пола нелёгкая солдатская доля, Тайвин не Гора, попробуй при нём не потерпи.
 
Последнее редактирование:

Джонтирденис

Знаменосец
У Арьи ситуация особая - она девочка и дочка грандлорда, так что она кидалась с кулаками на мальчиков, которые, следуя социальным нормам и из страха наказания, просто не могли ей адекватно ответить.
Это про Пирожка, или про конюшонка? :wth: :^)
когда Джоффри ей дал отпор - её это удивило и испугало, следовательно - раньше драки протекали по другому сценарию
Раньше ей не попадались такие придурки, готовые с боевым оружием кидаться. А пример простого мальчика из народа, дающего Арье отпор - тот же Мика. Как раз при появлении подгулявшей парочки он больно врезал Арье по руке. Где и когда она привыкла к безнаказанности? :annoyed:
 

Kars

Знаменосец
Harbard , нет там ничего про мирное место при тайвине.при горе в харенхолле тоже изнасилований не упоминаолось а только пытки.наверное целибат начался:banghead:Кукольный брод тоже описывали как что то необычнок.ладно бог с ним арьюшку насиловать автор запретил.в блошином конце арьюка тоже легко отделась.ограбить ограбили а не убили какие милые люди.в харчевнях только смотрели
 

Harbard

Знаменосец
Harbard , нет там ничего про мирное место при тайвине.при горе в харенхолле тоже изнасилований не упоминалось а только пытки.наверное целибат начался:banghead:
Косвенно упоминались, и чего там было не мирного при Тайвине?
 

Дарт Миня

Ленный рыцарь
отец чтобы умела обращаться с оружием наоборот ещё учителя нанял, т.е. Нед ничего патологического в стремлении к оружию у Арьи не видел.

Это был один из двух самых жестоких идиотизмов Неда, которого я в целом люблю и уважаю (второй - казнь Гаррета).

:D угловатого "мальчика", да, видели.

То есть, они у вас еще и дебилы? А я-то думал что насильники девственниц нюхом чуют :banghead:

Раз казнил значит виновен и Серсея тоже, объявив Неда изменником.

Это уже к другой ветке, но да, Нэд по всем правилам и был изменником, и заслуживал казни. А Серсея до последнего пыталась сберечь его жизнь.

Ээ, кого-то именно надо?, ну например Нед лично казнил дезертира - от него Арья взяла, что выносящий приговор должен сам приводить его в исполнение; Джон казнил Слинта и казнить заложников одичалых у него тоже вряд ли бы рука дрогнула; Робб казнил Карстарка и тактически пожертвовал своими людьми в битве при Зелёном Зубце;

Это все казни формальных преступников, выполненные по закону и с соблюдением процедур. Никакого личного желания убивать тут и в помине нету. Вы все попутали.

Селми служил безумному королю, а значит в какой-то степени разделяет и вину за его убийства; Джейме (поздний) ради дела вполне собирался запустить ребёнка Эдмара из требушета; Давос когда был контрабандистом наверное тоже кого-нибудь пришил, но и после при Станнисе пытался убить Мел;

Это все только слова или намерения

Бриенна убила Шагвелла, когда бой уже был окончен, хотя ей это было не просто); Кейтилин - ну мне что здесь рассказывать про Бессердечную - таки да кое-что от Талли в Арье тоже есть.

Бриенна убивала в условиях боя. Кейтилин не надо мешать с Бессердечной, там только оболочка осталась, это сумасшедший зомби.

Тайвин, как только он выехал она тут же начала действовать, чтобы не остаться с сиром Амори.

Это вы о чем??? С сериалом не путаете?

О, Чизвик например сам по себе чем вас не устраивает? Недостоин смерти?

За что? За рассказ про развлечения серийного насильника Горы, который этим уже двадцать лет занимается и все королевство в курсе?

Ну попробуйте подкрадитесь к солдату вернувшемуся недавно с войны где-нибудь в мирном метро, многое сможете узнать на собственном опыте :D о необходимости поствоенной реабилитации.

То есть, вы признаете, что Арья ненормальная.

Это как это в 10 лет физиологически можно выглядить на 20, в Средневековье грудь наверное быстрее росла

Да не выглядеть на 20, а восприниматься окружающими. В Средневековье дети начинали работать с 5 лет (сейчас с 15 или намного позже), замуж в 12-13 (сейчас в-основном, после 20).

Можно, но занимались этим как раз всякие Роржи и Утты, как раз реальные психопаты, а не обычные солдаты, у которых всё в пределах нормы в этой сфере.

У вас имеются подробные сведения о составе Кровавых Скоморохов и отряда Горы?
Если, кроме Роржа и самого Горы, в остальные в его отряде образцы правопорядка, почему Арье прощается жестокое убийство раненного оруженосца, который умолял о пощаде?

Ну да, из детей в качестве обслуги Арья оказывается единственная была, и ей ещё повезло не так как Пирожку, который нашёл себе более тёплое местечко при кухне.

В реальности ДедЫ из солдат и наемников многократно изнасиловали бы не только Арью, но и Пирожка, и Джендри и вообще всех кто слабее, в том числе своих же новобранцев.

Когда в замке был Тайвин командовал Тайвин (или вы утверждаете что Гора?),
Это было за много месяцев до появления Арьи в ХХ

когда же в замке командовал Гора порядка там как раз не было, когда же и Гора оттуда укатил, то вообще наступила анархия вплоть до того что связь с ним была потеряна
Вы почему-то упорно пытаетесь отделить Тайвина от Горы, а это все единое целое. Тайвин генерал, а Гора - полковник. Генерал командует полковниками, а те уже своими отрядами.
 
  • Мне нравится
Отклики: Kars

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Да не выглядеть на 20, а восприниматься окружающими. В Средневековье дети начинали работать с 5 лет (сейчас с 15 или намного позже), замуж в 12-13 (сейчас в-основном, после 20).
В Средневековье, может, так оно и было. А в ПЛиО 10-летняя Арья еще ребенок и всеми именно так и воспринимается.
 

Dr_Struenze

Призрак (гость)
В Средневековье, может, так оно и было. А в ПЛиО 10-летняя Арья еще ребенок и всеми именно так и воспринимается.
Тем более ребенок не сексуально привлекательный, грязный и короткообстриженный, без намеков на половые признаки. Есть конечно кто расцветает и в 10 лет, гормоны там играют, но Арья воспринемалась как мальчик или просто тощая грязноватая девочка. Так что тезис оппонентов что ее б изнасиловали 100 процентов - неверен
 

Harbard

Знаменосец
Harbard , даже косвенно не упоминалось.
Упоминалось, что после взятия они оставили «пару баб греть нам постели», позже Джейме казнил одного из солдат Горы за то что тот пытался поступать как раньше с Пиа.
Это был один из двух самых жестоких идиотизмов Неда, которого я в целом люблю и уважаю (второй - казнь Гаррета).
Идиотизм не идиотизм, но ничего патологичного.
То есть, они у вас еще и дебилы? А я-то думал что насильники девственниц нюхом чуют :banghead:
За то что не захотели девочку похожую на мальчика, когда кругом полно обычных баб? Нет, просто обычной ориентации.
Это уже к другой ветке, но да, Нэд по всем правилам и был изменником, и заслуживал казни. А Серсея до последнего пыталась сберечь его жизнь.
А Джоффри с Серсеей от этого врагами Старков никак быть не перестали.
Это все казни формальных преступников, выполненные по закону и с соблюдением процедур. Никакого личного желания убивать тут и в помине нету. Вы все попутали.
Ни самозащиты, ни боя не было, а законность приговора как и следование процедуре определял как раз казнивший.
Это все только слова или намерения
Вот чего-то только Эдмар с Мел поверили, и сами герои не сомневались, что рука у них не дрогнет.
Бриенна убивала в условиях боя. Кейтилин не надо мешать с Бессердечной, там только оболочка осталась, это сумасшедший зомби.
Шагвелл был убит после боя, Бессердечная же вовсе сумасшедшей не выглядит.
Это вы о чем??? С сериалом не путаете?
После ухода Тайвина из Харенхолла у неё как раз и появился план освободить пленников, что она заставила сделать Якена.
За что? За рассказ про развлечения серийного насильника Горы, который этим уже двадцать лет занимается и все королевство в курсе?
И за то что сам Чизвик принимал участие, и просто за то что он сам мерзавец который заслуживает смерти.
То есть, вы признаете, что Арья ненормальная.
Почему же, вернувшиеся с войны вполне нормальные люди как правило, просто им нужно привыкнуть реагировать на некоторые вещи в мирное время иначе, чем на войне.
Да не выглядеть на 20, а восприниматься окружающими. В Средневековье дети начинали работать с 5 лет (сейчас с 15 или намного позже), замуж в 12-13 (сейчас в-основном, после 20).
И чего это меняет? Сексуально привлекательней они что ли из-за этого стали? До 12-13 лет их и воспринимали как детей, да которых при этом можно заставить работать.
У вас имеются подробные сведения о составе Кровавых Скоморохов и отряда Горы?
Ну более менее общая картина составляется, из явных педофилов только один Утт и был.
Если, кроме Роржа и самого Горы, в остальные в его отряде образцы правопорядка, почему Арье прощается жестокое убийство раненного оруженосца, который умолял о пощаде?
Где это я утверждал, что остальные в отряде Горы образцы правопорядка?, то что для них женщины привлекательнее детей, это да писал. Оруженосца же просто добили, на войне это обычное дело, чего с ним ещё было делать, пожалеть...
В реальности ДедЫ из солдат и наемников многократно изнасиловали бы не только Арью, но и Пирожка, и Джендри и вообще всех кто слабее, в том числе своих же новобранцев.
Это у вас уже сценарий какого-то гей-порно.
Это было за много месяцев до появления Арьи в ХХ
Тайвин выехал из замка вообще-то прямо перед глазами Арьи в тот момент, когда она поняла, что вместо Виза должна была заказать именно его.
Вы почему-то упорно пытаетесь отделить Тайвина от Горы, а это все единое целое. Тайвин генерал, а Гора - полковник. Генерал командует полковниками, а те уже своими отрядами.
Тайвин стратег и хозяйственник, ему нужен порядок на вверенной территории, а Гора у него цепной пёс, которого он спускает с цепи время от времени.
 
Последнее редактирование:

Kars

Знаменосец
Harbard , вы плохо текст знаете про пару баб греть постель это когда гора клиган отбил замок у варго хоута.и там большая часть персонала разбежалась когда хоут лихарадкой страдал
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху