Фигуры Арья Старк III

[Арборская Золотая]

Она их и подтвердила, сказав, что Мика - её друг.

Ну да, принц-то сам с мясничатами дружбу водит, поэтому в его голове (да ещё поддатой) легко уложилось, что дочь лорда Севера и бутчерс бой — друзья, и потому ему можно её палкой бить.

А, во-вторых, будь там человек, Арья бы попыталась с ним поговорить.

Откуда дровишки?))

Так кто ей объяснял, что надо отвечать за свои поступки?

Те же, кто объяснял, что принцев бить нельзя

Эм, ну ок - вы из поста в пост предполагаете, что Мика не смог отказать Арье потому что боялся ее и сопуствующих с ней проблем. Ну а я говорю, что это довольно противоречит тексту и кроме "ну у них же феодальный строй" больше ничего не имеет.

Да, предполагаю. Дружба на равных невозможна.

Если Мика категорически против и пытается избежать проблем он делает так:

Так тут как раз не отказ повиноваться, а подчинение чревато последствиями. И не просто проблемами, а серьезным ранением или даже смертью.

Это в интересах Мики - обелить себя, особенно если его "заставили".

Обелить себя перед сыном короля, очернив перед дочерью десницы? Да так себе решение-то...

 

[Амарилла]

Амарилла ↑, Джоффри именно что садист. Он же кошку беременную вскрыл

Кошку он вскрыл потому что ему не объяснили, что так делать нельзя, что это плохо, а не потому что он от природы такой. Сколько ему тогда было? Шесть? И уже с патологическими изменениями в психике?

 

[Анонимус-сан]

Кошку он вскрыл потому что ему не объяснили, что так делать нельзя, что это плохо, а не потому что он от природы такой. Сколько ему тогда было? Шесть? И уже с патологическими изменениями в психике?

Зоосадизм - верный признак социопатии. Вот вы в детстве испытывали желание вскрывать беременных кошек? Я лично нет, хотя мне никто не говорил, что так делать нельзя. Наверное потому, что нормальному ребёнку такое и в голову не придёт.

 

[Kars]

Хелейна ↑, вот видите ваше предположение о роли беспокойства за волчицу вами же поставленной под сомнение.
Так что именно трусость арьи стала причиной смерти Мики.начало она трусливо напала на джофри со спины,потом бросила мику в лесу))хоть до этого вроде как защищала)))и он её друг.а друзей в лесу не брасают))особенно собираясь прятаться в лесу)с другом же не так скучно)так что выходит что Мика всего лишь игрушка арьи,и нападение на джофри вызвала вспышка гнева по причине что джофри тоже решил с ней поиграть.
И по поводу чувства справедливости арьи-у неё его нет,у неё есть перепады настроения и сиюминутные хотелки.

 

[Psyzoo]

Да, предполагаю. Дружба на равных невозможна.

С точки зрения происхождения они никогда не будут равны, с этим никто не спорит. Что впрочем, не мешает Мике и Арье общаться нормально, без всяких "она заставила" и боязни отказать из-за возможной клеветы в свой адрес.

Так тут как раз не отказ повиноваться, о согласие чревато последствиями.

Так и водить леди по болотам чревато последствиями, нет?

И не просто проблемами, а серьезным ранением или даже смертью.

Да ладно, Джоффри же такой паинька и сильно не навредит...

Обелить себя перед сыном короля, очернив перед дочерью десницы?

А чо такова (с) сказать, что выполняешь приказ дочери Десницы, особенно когда лично Мике грозит взбучка?

 

[Арборская Золотая]

С точки зрения происхождения они никогда не будут равны, с этим никто не спорит. Что впрочем, не мешает Мике и Арье общаться нормально, без всяких "она заставила" и боязни отказать из-за возможной клеветы в свой адрес.

Общаться нормально, говорите... У Арьи чуть что не по ней — ор и драка. Она это дважды демонстрирует в Дарри (но это ещё с натяжкой можно объяснить серьёзностью ситуации), но потом в Акорн-Холле с Джендри — он совершенно безобидно пошутил, а она кидается с кулаками на парня вдвое больше себя и бьёт его между ног. И чувак из Винтерфелла подтверждает, что она постоянно затевала драки.
Понятно, почему ей нравилось дружить с простолюдинами: всерьёз драться с дочерью лорда никто не станет, косо посмотреть тоже не посмеют, а манерами и чистотой платья они вообще не заморачиваются.

Остальное в теме Дарри.

 

[Ёжик]

Понятно, почему ей нравилось дружить с простолюдинами

Ей нравилось дружить с теми, кто попроще, без морды кирпичом. Что ж поделать, если в Вестеросе это в основном люди не самого знатного происхождения

именно трусость арьи стала причиной смерти Мики

Не, давайте откровенно: фанатичная преданность Пса этому мелкому п###юку прынцу Джоффри.

Кошку он вскрыл потому что ему не объяснили, что так делать нельзя, что это плохо, а не потому что он от природы такой. Сколько ему тогда было? Шесть? И уже с патологическими изменениями в психике?

Ну Арье же лепят тут диагнозы в девять лет. А Джоффри, видимо, нельзя

 

[Арборская Золотая]

Не, давайте откровенно: фанатичная преданность Пса этому мелкому п###юку прынцу Джоффри.

У Пса были причины сомневаться, что избитый и покусанный Джоффри — жертва нападения? Особенно учитывая, что вторая сторона конфликта в лице Мики и Арьи прячется?
А право оспаривать приказы королевы у него было?

Ей нравилось дружить с теми, кто попроще, без морды кирпичом.

Я и говорю: ни за манеры, ни за опрятность не упрекнут: во-первых, не посмеют, во-вторых, сами невоспитанные грязнули .

 

[Kars]

Ёжик ↑, арье получалось ..дружить..с теми кто не мог ее послать.

Да нет,пес выполнял приказ)и его даже рглор признал невиновным.а вернись арья сразу в лагерь никто бы того мику не искал.

Опять же наоборот)это джофри в 6 лепят диагноз,а потом возмущаются что тоже самое нельзя арье в 8 лет делать.
Кстати тут в Киеве недавно был случай когда 8 летний школьник держал в страхе школу,бил учеников,учителей))точная арья.только через телевиденье получилось его в какое то спец учреждение отправить.

 

[Ёжик]

ни за манеры, ни за опрятность не упрекнут: во-первых, не посмеют, во-вторых, сами невоспитанные грязнули

Всю жизнь любила активные игры и приходила домой чумазая как черт. С порванными колготками. Испачканными блузками. Растрепанными волосами без заколок. А были и те, кто сидел на коленях у мамы, аккуратно лепил в песочнице что-нибудь, с воспитательницей в детском саду куклы какие-то вырезали. И в этом нет ни хорошего, ни плохого поведения, дети разные, у Арьи было детство такое, какое ей хотелось, ее не ломали через колено, и не вижу в этом ничего дурного. Только не стоит апеллировать к "Мартин писал про средневековье", потому что во-первых, неправда это, он писал про вымышленный мир, во-вторых, он современный писатель и нормы у него вполне современные.

У Пса были причины сомневаться, что избитый и покусанный Джоффри — жертва нападения? Особенно учитывая, что вторая сторона конфликта прячется?

Естественно
Клиган знал, кто такой Джоффри. Весь двор знал, кто такой Джоффри.

Да нет,пес выполнял приказ)и его даже рглор признал невиновным

Так а у меня к нему никаких претензий. Я скорее к тому, что зачем далеко ходить за ответом на вопрос о причине смерти? Причиной смерти стали рубленая рана и повреждения, не совместимые с жизнью

 

[Арборская Золотая]

Естественно
Клиган знал, кто такой Джоффри. Весь двор знал, кто такой Джоффри.

То, что Джофф говнюк, ещё не значит, что он на него не могли напасть другие говнюки.
Что насчёт права не подчиняться приказам королевы?

Всю жизнь любила активные игры и приходила домой чумазая как черт. С порванными колготками. Испачканными блузками. Растрепанными волосами без заколок. А были и те, кто сидел на коленях у мамы, аккуратно лепил в песочнице что-нибудь, с воспитательницей в детском саду куклы какие-то вырезали. И в этом нет ни хорошего, ни плохого поведения, дети разные, у Арьи было детство такое, какое ей хотелось, ее не ломали через колено, и не вижу в этом ничего дурного. Только не стоит апеллировать к "Мартин писал про средневековье", потому что во-первых, неправда это, он писал про вымышленный мир, во-вторых, он современный писатель и нормы у него вполне современные.

Это всё понятно, конечно (я, кстати, ухитрялась быть чем-то средним, поэтому в принципе понимаю обе стороны). Но вот оставшись без статуса дочери лорда Арья уже не так популярна среди простолюдинов . Потому что с человеком, решающим спорные ситуации ором и дракой, никто добровольно дружить не станет .

 

[Lady from Lannisport]

Распознать в Русе Болтоне чудовище не сможет разве что дурачок Фрей. И кроме того, это не останавливает Арью от того, чтобы высказать своё ценное замечание.
И кроме того чуйка Арьи не остерегла её от того, чтобы ударить Джоффри, который уже продемонстрировал, что порезать лицо человеку, хоть и простолюдину, ему раз плюнуть.

Фрей не дурачок, Фрей - тесть. И ему пофиг на моральные качества зятя. О Болтоне слава как о Синей Бороде не идет? Нет. Значит - приличный человек и внучку за него отдать не страшно Что-то Грегору он никого не предлагал)))
Арья решилась заговорить с лордом Болтоном, потому что:
- он пошутил с ней;
- она не собиралась оставаться в ХХЛе, передвигаться все же спокойнее с северянами;
- и уж тем более ждать Хоута... лучше попробовать поговорить с Болтоном, пока он вроде как в настроении.
Арья вступилась за приятеля, какая тут чуйка! И потом, узнав жизнь с другой стороны, она стала осторожнее.

 

[Fleur-de-Liss]

Я очень рада, что вы так считаете. Но помимо этого, вы написали что:

Я написала два возможных варианта, и подчеркнула, что лично я считаю, что все было наоборот. Но вы не сразу это прочитали и было интереснее по личностям пройтись Причем я не осуждаю

А почему бы не ссылаться, когда в тексте, помимо мнения персонажа есть подтверждающие тезис пруфы? Особенно если этот персонаж пользуется уважением у тех самых собеседников.

Потому что у того, кто ссылается, персонаж уважением явно не пользуется, а пруфы бывают и разные. Например, в Блошиной конце Арбя почему-то не стала всеобщей любимицей и подружить со всеми не смогла, что как бы намекает, что у дочери грандлорда с этим проблем не было не только из-за привлекательной личности
Да, в Винтерыфелле с Арьей могли с удовольствием общаться - Неда Старка любили и уважали, дочка у него такая живенькая, но даже если бы она иной раз и раздражала, как иногда раздражают дети, которые крутятся под ногами, то этого все равно не показали бы.

 

[Kars]

Ёжик ↑, пес всего лишь инструмент.а арья виновная в смерти Мики.ее поведение и трусость привели мику к смерти.

 

[Амарилла]

Ну Арье же лепят тут диагнозы в девять лет. А Джоффри, видимо, нельзя

А Джоффри лепят диагнозы как раз те, кто изо всех сил обеляет Арью, и чуть что кричат: она же ребёнок!
Ходит чумазая немытая, хотя в девять лет это самим детям уже стыдно - она же ребёнок.
Не учится, занимается чем ей вздумается - она же ребёнок.
Кричит, истерит, кидается на людей с палками и кулаками - она же ребёнок.
Портит сестре платье и вообще вещи - она же ребёнок.
Устраивает давку, тыкает острым оружием в ничего не сделавших ей людей - она же ребёнок.
Но стоит кому-нибудь сделать что-нибудь не так как надо Арьюшке или поступить точно также как она... так всё, сделавшие это несомненно исчадия ада, мерсские предатели и садисты, вот они-то должны и обязаны Арьюшку развлекать, утешать и в ноги ей падать. Двойные стандарты однако.

 

[Psyzoo]

но потом в Акорн-Холле с Джендри — он совершенно безобидно пошутил, а она кидается с кулаками на парня

— Ничего. Ты красивый дубок. — Он подошел поближе — и понюхал ее. — Даже пахнет от тебя хорошо в кои-то веки.
— Зато от тебя воняет. — Арья пихнула его на наковальню и бросилась бежать, но Джендри поймал ее за руку

всерьёз драться с дочерью лорда никто не станет, косо посмотреть тоже не посмеют,

Про даже смотреть косо не смели - я приводила недавно цитату, где Джори аж "смел" говорить Арье не путаться под ногами. Ну и клички разной степени обидности ей придумывали тоже, потому что никто не смел сказать ей ничего против.
А если что-то и случалось, за что эти самые простолюдины могли получить по шапке, то Арья как бы обычно заступается за них.
Что касается серьезных драк - так это нормально, когда люди постарше не деруться во всю силу с теми кто помладше и не только в отношении Арьи, вам так не кажется? Арья это, кстати, тоже понимает - в воспоминаниях Бран думает, что его сестра никогда его сильно во время игры не лупила:

The rest of his words were drowned out by a sudden clatter of wood on wood. Eddard Stark dissolved, like mist in a morning sun. Now two children danced across the godswood, hooting at one another as they dueled with broken branches. The girl was the older and taller of the two. Arya! Bran thought eagerly, as he watched her leap up onto a rock and cut at the boy. But that couldn't be right. If the girl was Arya, the boy was Bran himself, and he had never worn his hair so long. And Arya never beat me playing swords, the way the girl s beating him. She slashed at the boy across his thigh, so hard that his leg went out from under him and he fell into the pool and began to splash and shout. "You be quiet, stupid," the girl said, tossing her branch aside. "It's just water. Do you want Old Nan to hear and run and tell Father?" She knelt and pulled her brother from the pool, but before she got him out again, the two of them were gone.

Например, в Блошиной конце Арбя почему-то не стала всеобщей любимицей

Зато в Браавосе стала. А Блошиный Конец на то и БК, что возможность завести друзей там близка к нулю - потому что интересуются там кем-то обычно только с целью что-то взять или забрать, чужаки особенно. Так что Арья могла бы там хоть в лепешку расшибиться от доброты, но нормальный человек без особого случая в таком месте заводить друзей не станет. Заведомо недоверять чужакам - это элементарный залог выживания в Блошином Конце. Но именно по месту с нездоровой обстановкой оценивают Арьину способность находить друзей
Хотя, может быть, есть примеры в саге, где персонажи находил там друзей? Ну знаете, чтобы было с чем сравнить.

 

[Fleur-de-Liss]

Но именно по месту с нездоровой обстановкой оценивают Арьину способность находить друзей

Нет, это просто комментарий к "могла подружиться с каждым". Жизнь показала, что дочь грандлорда в замке грандлорда могла подружиться с каждым. Дочь десницы в кортеже десницы тоже могла подружиться с каждым. У безымянной девочки все ровно так, как и у большинства людей. Арья от природы обшительная и завязать приятельские отношения с благожелательно настроенными людьми она может, но вот чтобы "с каждым" - это перебор. В Харренхолле она тоже не с каждым подружилась и всеобщей любимицей не стала. Я о том, что некоторые высказывания о героях в абсолют возводить нельзя. И Арья не со всеми может подружиться, и Санса не всегда "леди-леди"

 

[diana29]

Взгляд со стороны:
Суд над гражданкой Арьей Эддардовной Старк по кличке "та, что под ногами" 9 лет отроду постановил признать ее виновной в "насильственных действиях игрового характера", "принуждении к дружбе" принудительном фехтовании", "превышении пределов помощи пострадавшему", "противодействии садисту", "неявку с повинной", неуменинию предугадывать развитие событий, невоспитанности, незрелости, инфантилизме, вредном характере, непонимании, как устроен мир, детском поведении, несоблюдении сословных норм, оборванности, неопрятности, неследованию кодексу леди, порче платья и кидании апельсина. Ее отец обвиняется в воспитании чудовища, неприменении мер психологического и физического насилия, излишней любви к дочери, желании избежать королевского правосудия. Принимается решение о мере пресечения: для арьи-убить домашнее животное сестры, для отца-казнить как изменника. Суд удаляется.

 

[Хелейна]

Недавно пересматривала отличный советский фильм "Республика ШКИД". Там есть момент в самом конце, где Костя Федотов (он же Мамочка) бросается защищать пионера, которого избивает пьяный лавочки просто за то, что тот пионер.
Хотела поинтересоваться, как кто к этой ситуации относится.
По-моему, довольно схожая картина: пьяный невоспитанный человек нападает на мальчика за то, что ему не нравится, чем тот занимается (причём, занятие безобидное). Ребёнок, наблюдающий за этой несправедливостью, решает вмешаться и прекратить насилие с помощью собственных кулаков.
Сразу оговорюсь, Джоффри, конечно, не здоровый мужик с метлой. Но у него есть меч и монаршая неприкосновенность.

 

[Syringa]

бросила мику в лесу))хоть до этого вроде как защищала)))

Ей не пришло в голову, что Джоффри пацана еще и оклевещет, и того убьют из-за клеветы. А от чего еще она тогда должна была защищать Мику? Пацан убежал, агрессор обезоружен, ранен и деморализован - вроде, защищать более чем не надо .