Фигуры Арья Старк III

[Lorrena]

Арья не самая чистая и расчесанная, но не в канавах валяется, и Арья красивая, в книге так написано, я недавно пост нашла авторства леди Аленны Редвин с цитатами, в которых ее называют pretty, а это эквивалент beautiful для мелких.

Именно, Кейтелин говорила Арье, что она хорошенькая, если оденется и причешется. Только Арья к таким вещам не стремилась.
Что меня бесконечно умиляет, так то, что одновременно доказывают, что сансиво стремление выглядеть красиво это глупо, пошло и вообще мещанство, и то что Арья-то красавица из красавиц, и это умно и возвышенно

Также мне доставляет, как даже Сансин выбор ничего не сказать на суде (или соврать), свели к плохому Неду и Арье, хотя этот поступок совершила Санса и с нее спрос. Но она запуганный ребенок и во всем виноват папа и сестра. Чудесно. Не удивляйтесь, что хочется спорить и отстаивать других героев с таким подходом.

Ну а мне доставляет другое: Сансе двух слов связать не дали, потому что на нее набросилась придурошная Арья (или это было проявление её бытового ума, смекалки и прочего?) и поколотила перед всеми, но этот факт игнорируется, зато объявляется, что Санса сделала там какой-то выбор и совершила поступок Какой? Быть избитой? Точно она этот выбор сделала? Зато Арья никаких поступков не совершала, не-не, бросаться на суде колотить свидетеля - совершенно обычное дело, сплошь и рядом такое происходит.
Но помешать вам отстаивать малютку Арью от злобной Сансы с её выбором, конечно никто не может.

Септа не должна была ничего изобретать, она просто такая какая есть, Лювин другой, Сирио другой, и у них в рамках системы почему то все нормально получается. У леди Alise Rose есть чудесный пост про септу и минусы ее преподования с цитатами. Найдите этот пост и прочитайте - хорошо написан, с цитатами, которые демонстрируют минусы Мордейн как педагога по отношению к Сансе даже. Я не буду заниматься плагиатом после такой полной картины.

Леди, вам не кажется, что ваш приказной тон несколько неуместен?

Из всего вышеперечисленного подходит «грязная», и то в походных условиях, где грязной была б даже Санса.

Видите, вы уже согласны, что Арья грязная, а мне претензии предъявляли. Может, еще с чем-то согласитесь )))))

Потому, что из приведенных в Дарри цитат Джейни Пуль - мелкотравчатая подхалимка. Но, вы упорно стараетесь этого не замечать Почему-то.

Из приведенных цитат следует то, что Джейни не любила Арью, а про "промелкотравчатую подхалимку" и прочий мешок помоев подтверждений нет.
Как ни странно нелюбовь к Арье не равняется мерзости, гадости, подхалимству и прочему.

 

[Hagalaz]

Что меня бесконечно умиляет, так то, что одновременно доказывают, что сансиво стремление выглядеть красиво это глупо, пошло и вообще мещанство, и то что Арья-то красавица из красавиц, и это умно и возвышенно

Выглядеть красиво - не глупо и не пошло, скорее ставить это в углу всего - вот что вызывает закономерные вопросы. Стремление Сансы «что б все было красиво и как в песне» - заблуждение, которое ей аукнулось, и если читать собеседников внимательно, то можно прочесть, что запрос шел на Сансино желание причесать реальность под себя, не видя за фасадом красивого здания гнилой фундамент. Благо, девушка уже так не считает. В последней главе она уже на внешность Гарри не купилась, мысленно сравнив Тириона и Джоффри.

поколотила перед всеми, но этот факт игнорируется, зато объявляется, что Санса сделала там какой-то выбор и совершила поступок Какой? Быть избитой? Точно она этот выбор сделала? Зато Арья никаких поступков не совершала, не-не, бросаться на суде колотить свидетеля - совершенно обычное дело, сплошь и рядом такое происходит.

Не быть избитой, а закрыть глаза на поведение Джоффри, его ложь, клевету и позор. Арья не ожидала такого от сестры, которая была там и все видела, взгляд которой помог бы понять, почему началась драка, и почему Джоффри заслуженно получил то, что получил. Арья поступила вспыльчиво, чересчур агрессивно, так что счет 1:1 - ложь против агрессии.

Леди, вам не кажется, что ваш приказной тон несколько неуместен?

Я просто порекомендовала Вам прочесть пост про септу, книксенов и реверансов делать не умею, да и цифровой формат диалога это делает невозможным.

 

[Иосиф]

Кэт, вы мне очень симпатичны как собеседник и не хочу "ругаться" с вами.)
Надеюсь на ваше снисходительное и правильное понимание моего эмоционального послания.
Спасибо.

Я тоже не люблю методы септы Мордейн, но почему из-за них получает тонны хейтинга мелкая девочка Джейни?

Вероятно, потому, что не все, как вы, благодушно относятся к тому, что с лёгкой руки Джейни к Арье прилепилась намертво унижающая достоинство кличка.(?)
Впрочем, могу только за себя отвечать.

Джейни ведёт себя как обычно ведут себя девочки десяти-одиннадцати лет.

Она ведёт себя осознанно жестоко. Это и печалит, как и попустительство Мордейн и старшей сестры Сансы.

Она иногда хихикает с подругой, иногда дразнится, но Лошадка - это не мега страшное издевательство, это обычный детский подстеб.

Для вас "это обычный детский подстеб", но ребёнок Арья с вами не согласна.
Она делится воспоминаниями, что Джейни систематически её дразнила.
"Джейни обычно дразнила ее лошадью и ржала, когда Арья проходила мимо. "
Если Арья об этом упоминает, значит ей
неприятно, согласитесь.
Я ценю, что вы пытаетесь помочь Джейни. В конце концов она тоже ребёнок, но получается у нас, как в анекдоте:
"А чем били?
- Газеткой
- А что в газетке было завёрнуто?!
- Ломик..."
Для кого "невинная шутка" , а кому это, как "обухом по голове".

Кэт! Подобные шутки, затрагивающие физический облик, очень больно ранят.
Очень больно! Доверьтесь моему опыту работы..., прошу вас.

Я вам сейчас могу навскидку набросать десяток гораздо более обидных и издевательских детских дразнилок, и не придумать, а вспомнить из школьных годов чудесных.

Я вам сейчас могу навскидку набросать десяток печальных примеров, чем эти шутки заканчиваются...
Повторю, для ребёнка, "невинная шутка", затрагиваюшая его внешность, смерти подобна, т.к. влечет постоянные болезненные переживания, нервное истощение, заниженную самооценку и т.д.
Ведь шутка не одноразовая! Она преследует жертву всю его школьную жизнь.
Спросите их, этих "Бульдогов", "Лошадок", "Пятитонок", "Бухенвальдов", "Головастиков", ... каково им?...
(клички взяты реальные, из опыта работы)
Не знаю, как вы, но будучи классным руководителем, жестко пресекал подобную "практику обзывания".
У в а ж е н и е ! Это главное слово.
Этому должна учить септа Мордейн - уважению друг к другу, бережному отношению друг другу.

Но взрослого Торне (педагога!!!!!111) никто не хейтит так, как Джейни.

Почитайте мои посты в его теме.

Вот ко всем, кто отписался, какая плохая Джейни:

Но Арья всё равно хуже её, хуже всех. )
Социопат, патологический убийца и прочее, прочее, прочее...

Что, вот прямо таки никогда в детстве не хихикали и никого не дразнили (напоминаю, Лошадка, это не мега обидное слово, это что-то в духе Ленка-Коленка)? Серьёзно?

Хихикал, и дразнил, и, поверьте, стыдно до сих пор за ту боль, что причинял по неразумению...
Невинные шутки и хихикания имеют обыкновение перерождаться в системные унижения, в страшную рутину, которую дети уже не осознают. ..

Не зря говорят:
"Назови сто раз ребёнка свиньёй и он захрюкает!"(заржёт)
Теперь понимаете, в чём опасность?

А если ваши дочери или младшие сёстры посмеют похихикать с подругой и немного подразнить одноклассников,

Ключевое слово "немного"! )
В шутках должны быть свои табу:
нельзя шутить над физическими изъянами от природы,
нельзя шутить над бедностью и скромной старой одеждой,
нельзя употреблять этнофолизмы!

И главное!
Дети не виноваты!
Виноват учитель, не научивший их уважать друг друга!

да во флудилку сходите, там вечно на кого-то " наезжают"

Спасибо за приглашение, Кэт, но уж лучше вы к нам!))))
К сожалению, не сложилось у меня с флудилкой, а у неё со мной....)
(я тоже не пушистый и не правильный...; увы. ..)

 

[Lorrena]

Не быть избитой, а закрыть глаза на поведение Джоффри, его ложь, клевету и позор. Арья не ожидала такого от сестры, которая была там и все видела, взгляд которой помог бы понять, почему началась драка, и почему Джоффри заслуженно получил то, что получил. Арья поступила вспыльчиво, чересчур агрессивно, так что счет 1:1 - ложь против агрессии.

Какая ложь, леди? Арья залезла к Сансе в голову, и узнала то, чего не знает никто из нас? Санса свои показания не закончила, из-за того, что Арья поступила максимально тупо: устроила драку на суде. Худшее, что она могла сделать.
А почему Арья не может сдерживать свои тупейшие порывы - не учили и не наказывали, в попу целовали всю её жизнь. Арья нарушает запрет отца и уезжает черт знает куда - папа только смеется. Да, Нед - безответственный отец, а расплатились за это почему-то Мика и Леди.
Дети именно так себя и ведут, если им позволять и не объяснять, к чему подобное поведение приводит, крайне редко кто способен сам себя в 9 лет воспитывать.

Я просто порекомендовала Вам прочесть пост про септу, книксенов и реверансов делать не умею, да и цифровой формат диалога это делает невозможным.

Очень даже возможным, леди, при желании )))))))

 

[Lady from Lannisport]

Из приведенных цитат следует то, что Джейни не любила Арью, а про "промелкотравчатую подхалимку" и прочий мешок помоев подтверждений нет.

В этом смысле показательна цитата с разговором Сансы и Джейни о том, зачем Арья ходит на руках. Мне не лень

— Сегодня вечером я видела твою сестру, — выпалила Джейни, словно прочитав мысли Сансы. — Она ходила на руках по конюшне. Зачем, по-твоему, ей это понадобилось?
— Я уверена лишь в том, что вообще не понимаю, зачем Арья что-либо делает.

Джейни, зная неприязнь Сансы к Арье, стремится поделиться новостью, по ее мнению показывающей нелепость Арьи. А Санса подчеркивает, что ее саму это не удивляет ни разу.
В переводе на обычный бытовой звучит так:
- Твоя странная (можно огрубить и заменить на "придурошная" сестра опять учудила. Почему она такая странная?
- Понятия не имею. Она всю жизнь такая. Я от не нее ничего не жду.

 

[Джонтирденис]

Арьи смерть Мики не мешала кушать еду, которую Сандор для неё зарабатывал, хотя на тот момент её уже не стерегли.

Сандор Арью продать собирался, вот и приходилось кормить. А Санса в КЗ должна была от еды отказываться? Она там и вино мимо рта не проносила. И кто же ее поил-кормил? Подумать страшно - даже Тирион. Зато потом, найдя другого покровителя, Санса сбежала, бросив своего кормильца и заступника отвечать за преступление, орудие которого сама доставила на место. Это она так свою шакалью натуру проявляла? Согласно Вашей логике, да; Вы ведь здесь не двойные стандарты продвигаете.

 

[Lorrena]

И где тут подхалимство? Подхалимство было бы, развей Джейни интересную Сансе тему. Для примера. А она болтает что в голову взбредет.

 

[Киприана]

Сандор Арью продать собирался, вот и приходилось кормить. А Санса в КЗ должна была от еды отказываться? Она там и вино мимо рта не проносила. И кто же ее поил-кормил? Подумать страшно - даже Тирион. Зато потом, найдя другого покровителя, Санса сбежала, бросив своего кормильца и заступника отвечать за преступление, орудие которого сама доставила на место. Это она так свою шакалью натуру проявляла? Согласно Вашей логике, да; Вы ведь здесь не двойные стандарты продвигаете.

До Близнецов Арья Сандору ни чего не должна была (так же как и Санса своим пленителям), но потом характер их отношений поменялся.

 

[Джонтирденис]

До Близнецов Арья Сандору ни чего не должна была (так же как и Санса своим пленителям), но потом характер их отношений поменялся.

Когда Сандор Арью топором по голове ударил?

 

[Киприана]

Когда Сандор Арью топором по голове ударил?

И тем самым спас ей жизнь.

 

[Джонтирденис]

И тем самым спас ей жизнь.

Вижу, тему шакальей натуры Вы закрыли. А зачем Сандор спас Арье жизнь?

 

[Treloni]

из приведенных в Дарри цитат Джейни Пуль - мелкотравчатая подхалимка

И в каком же фанфике вы это прочитали?
В книге Мартина Джейни Пуль в Дарри вообще не упоминается

Стремление Сансы «что б все было красиво и как в песне» - заблуждение

Что плохого в том, чтобы все было красиво? Кроме того, что арьезамарашки будут чуйствовать себя ущебрными, какими они, в сущности, и являются

Она ведёт себя осознанно жестоко

Какие ваши доказательства? Девочка придумала прикольную кликуху, где тут осознанная жестокость?

Это и печалит, как и попустительство Мордейн и старшей сестры Сансы

А попустительство папы Старка, мамы Кет, братьев Робба и Джона вас не печалит? Или за порядком в семье должна следить только Санса?

Этому должна учить септа Мордейн - уважению друг к другу, бережному отношению друг другу

Какая жалость, что она так и не смогла научить этому Арью

Социопат, патологический убийца

Так оно и есть

В переводе на обычный бытовой

Хорошо, что сагу Мартина мы читаем не в вашем переводе

Санса сбежала, бросив своего кормильца и заступника отвечать за преступление

Сам дурак, не сообразил вовремя слинять
Почему Санса должна постоянно отмазывать идиотов, которые ее окружают?
Буйнопомешанную сестру папашу, не способного нормально госпереворот организовать мужа, который сам подставился под обвинение в убийстве короля
У нее своих забот хватает, чтобы еще и чужие косяки разгребать

тему шакальей натуры

Она существует исключительно в вашем воображении, так что здесь ей не место, а раздел фанфиков 12-ю этажами ниже

 

[Киприана]

Вижу, тему шакальей натуры Вы закрыли.

Нет. Для Арьи характерно нападать со спины, бить не сопротивляющихся, использовать яд, убивать чужими руками, подкрадываться исподтишка, глумиться над умирающим...

А зачем Сандор спас Арье жизнь?

Пожалел её, дурак.

 

[Джонтирденис]

Нет

Тогда повторяю вопрос:

Санса в КЗ должна была от еды отказываться? Она там и вино мимо рта не проносила. И кто же ее поил-кормил? Подумать страшно - даже Тирион. Зато потом, найдя другого покровителя, Санса сбежала, бросив своего кормильца и заступника отвечать за преступление, орудие которого сама доставила на место. Это она так свою шакалью натуру проявляла? Согласно Вашей логике, да; Вы ведь здесь не двойные стандарты продвигаете.

Кажется, Вы сразу его не заметили?

 

[Astra]

Очень изящный ответ, я считаю Самое главное - можно звуалированно не ответить - а как вы сама Арья отнеслась к версии кармы и как бы она отреагировала на высказывания вроде тех, которые исходят от некоторых форумчан.

Я все ответила. Если Вам не видно, я бессильна. Как бы Арья отнеслась к тому, что она не живой человек, а персонаж книги, написанной сиром Мартином, который вершит судьбы своих персонажей и жестоко их обламывает, который самолично отправил Джейни к Рамси?

 

[Astra]

Боюсь, леди, что именно я иной раз отношусь к Арье добрее, чем иные её фанаты, хотя мне такие люди в общем и в частности не нравятся. И именно поэтому я не считаю, что Арья за обычные детские дразнилки довольно глумливо отмечала бы "Ну вот, хотела - получила", а за предположение такое могла бы и ударить

Кого? Дж. Мартина?

 

[Astra]

Или обычная девочка, которой нравится Санса и неприятна Арья, вот и все. Сансе Арья тоже неприятна - она тоже подхалимка, если следовать вашей логике?

Человек может не нравится, но его не обязательно при этом постоянно дразнить, стараясь задеть из-за особенностей внешности, ухмыляться его неудачам и уж тем более додуматься рассказать о подробностях смерти его друга.

Что меня бесконечно умиляет, так то, что одновременно доказывают, что сансиво стремление выглядеть красиво это глупо, пошло и вообще мещанство, и то что Арья-то красавица из красавиц, и это умно и возвышенно

Кто и где? Опять же, любопытство

Ну а мне доставляет другое: Сансе двух слов связать не дали, потому что на нее набросилась придурошная Арья (или это было проявление её бытового ума, смекалки и прочего?) и поколотила перед всеми, но этот факт игнорируется, зато объявляется, что Санса сделала там какой-то выбор и совершила поступок Какой? Быть избитой? Точно она этот выбор сделала? Зато Арья никаких поступков не совершала, не-не, бросаться на суде колотить свидетеля - совершенно обычное дело, сплошь и рядом такое происходит.

После слов "я не помню, все произошло так быстро" было бы странно, если бы она вдруг вспомнила и начала рассказывать. Себе бы противоречила. Быть избитой - не выбор, а следствие, хотя для избитой Арью слишком быстро оттащили, да и она помельче будет. Так бывает, когда в жизненно важный момент надеешься на человека, а он врет, нервы сдают.

Что плохого в том, чтобы все было красиво?

Сомневаюсь, что это относится к одежде. Скорее более широкий смысл.

Какая жалость, что она так и не смогла научить этому Арью

Вы еще Сансу пропустили

 

[Loire]

Более шестисот страниц мы написали..каждую мелочь разглядываем и толкуем всеми возможными способами..забываем, что речь идет о девчонках. совершенно не накопивших еще собственного опыта душевных движений (с) и пока только отражающих(да, каждая по-своему) то, что в них вложили. Это у нас дистрофия развивается в отсутствии новой книги, которую, ох, увидим ли вообще?

У Бредбери в "Марсианских хрониках"некая женщина и две девушки с утра встают, возятся в саду..ведут обычную жизнь.
Они -роботы. Их сконструировал безутешный отец и муж, когда погибла от эпидемии его семья и ему было невозможно одиноко. Со временем он умер. А они остались. Они прочные.
Женщина каждый вечер выходит посмотреть в небо, когда показывается Земля.
Я спрашиваю себя, на сколько еще страниц нас хватит, как долго мы еще будем перебирать эти считанные зернышки информации, прежде чем у нас кончится завод? Мы не увидели и не услышали ничего из ПЛиО, написанного после 2010 года, а уже 2018. Я не верю, что мы когда-нибудь прочтем "Ветра зимы"!

 

[Treloni]

После слов "я не помню, все произошло так быстро" было бы странно, если бы она вдруг вспомнила и начала рассказывать

И чего же тут странного?
Фраза "я не помню" - очень распространенная отмазка, когда человек не хочет говорить и вспоминать, или пытается тянуть время, чтобы придумать дельный ответ или объяснение
Вот вам пример из другого произведения - фильм "Первый Мститель. Гражданская война", где Кэп и Сокол допрашивают Баки. Он тоже сначала включает дурака "я не помню", но потом, когда его малость прессанули, все же начинает припоминать
Мозг человека ни разу не компьютер, в психологии формальная логика не работает, тут помню, там не помню - обычное дело

Вы еще Сансу пропустили

Здесь тема Арьи

Я спрашиваю себя, на сколько еще страниц нас хватит

Ну, до последней серии "Игры Престолов" мы точно продержимся А там уже останутся самые стойкие

 

[Lady from Lannisport]

И где тут подхалимство? Подхалимство было бы, развей Джейни интересную Сансе тему. Для примера. А она болтает что в голову взбредет.

Так то и была вечно интересная Сансе тема "Ну и неподходящая у меня сестра!"