Фигуры Арья Старк III

[Lady from Lannisport]

И в каком же фанфике вы это прочитали?
В книге Мартина Джейни Пуль в Дарри вообще не упоминается

*шепотом* В Даррисраче. Сир, по-моему, не поняли только вы
Ох, уж это ваше увлечение фанфиками!

 

[леди Амби-Ходор]

И где тут подхалимство? Подхалимство было бы, развей Джейни интересную Сансе тему. Для примера. А она болтает что в голову взбредет.

Она думает, что это тема Сансе интересна.
Да подхалимничает она! Арье хамит, перед Сансой подхмлимничает, а держаться прсто с достоинством не умеет.
И я скажу, очень многие и взрослые этим грешат.

 

[леди Амби-Ходор]

вы уже согласны, что Арья грязная, а

Нет, Арья не грязная, но бывает, перепачкается,как любой нормальный пацан на прогулке.
Это большая разница..

 

[Lorrena]

Так то и была вечно интересная Сансе тема "Ну и неподходящая у меня сестра!"

Да? А что ж она разговор свернула, не начав, на эту интереснейшую тему, пошла опять про суд рассказывать?

 

[леди Амби-Ходор]

Да? А что ж она разговор свернула, не начав, на эту интереснейшую тему, пошла опять про суд рассказывать?

Сказала всё, что хотела: обругала Арью.
А про суд-то ей что рассказывать - повторять вранье Джоффри?

 

[Lorrena]

Сказала всё, что хотела: обругала Арью.
А про суд-то ей что рассказывать - повторять вранье Джоффри?

Вы, вообще, в курсе, о чем речь?
Какой Джоффри? Его на том суде и близко не было. А где Санса обругала Арью? Сказала, что не понимает, зачем та что-то делает? Ругань где?

 

[Иосиф]

Не просто собранные, а с риском для жизни в бездонной трясине с крокодилами. Конечно, такие эмоциональные душевные порывы у детей надо поощрять. Дарвин же не зря свою теорию естественного отбора создал...

И Дарвина призвали на помощь?)
Дочь любит своего отца. Это так здорово.
Её наивный искренний порыв прекрасен.
Отец оценил её поступок правильно.

Наверняка потом, в доверительной обстановке, он ей посоветовал быть осторожнее, а не стал публично устраивать разнос.
Не убивал чувства дочери. Не плевал ей в душу.

Никакого вывода для себя после падения Брана Нед, видимо, не сделал.

Вот интересно, а если бы Бран застукал Серсею и Джейме где-нибудь на сеновале, а не на высоте, и его бы убили?
Кого бы вы тогда обвиняли в смерти ребёнка?

Брана сбросили. С б р о с и л и.
Это была умышленная попытка убийства, а не падение в результате неумелого лазания по Первой Твердыне.
Этот важнейший факт надо учитывать, а не сваливать вину на отца, ради удобной возможности достать больно "нелюбимый персонаж".

Давайте запретим летям кататься на роликах, скейтах и лисапедах, т.к. при падении они могут шеи сломать!
Ваши рекомендации и критика звучат именно в таком ключе.

 

[Lorrena]

Дочь любит своего отца. Это так здорово.
Её наивный искренний порыв прекрасен.
Отец оценил её поступок правильно.

А если дочь крокодилы сожрут, отец утешиться её правильными душевными порывами

Наверняка потом, в доверительной обстановке, он ей посоветовал быть осторожнее, а не стал публично устраивать разнос.

Хоть бы одну цитату бы про доверительную беседу, кроме состоявшейся месяцами позже.
"Наверняка" должно же быть на чем-то основано.

Вот интересно, а если бы Бран застукал Серсею и Джейме где-нибудь на сеновале, а не на высоте, и его бы убили?
Кого бы вы тогда обвиняли в смерти ребёнка?

Джейме и Серсею.

Брана сбросили. С б р о с и л и.
Это была умышленная попытка убийства, а не падение в результате неумелого лазания по Первой Твердыне.
Этот важнейший факт надо учитывать, а не сваливать вину на отца, ради удобной возможности достать больно "нелюбимый персонаж".

Кто об этом знает?
У всех в Винтерфелле, кроме Джейме и Серсеи, факты выглядят так: Бран лазил, лазил и упал. Всё.

Давайте запретим летям кататься на роликах, скейтах и лисапедах, т.к. при падении они могут шеи сломать!
Ваши рекомендации и критика звучат именно в таком ключе.

Дети на роликах, скейтах и даже лисапедах учатся кататься под руководством взрослых, и еще и защиту со шлемами надевают.

 

[Иосиф]

Ага."Бесконечная" война, которая длится две недели.

Не соглашусь.
Судя по потокам сознания Арьи и Сансы из их первых глав, давно "неладно что-то в Датском королевстве"... (с)

Видимо, для Неда "соответствующий образ" - это когда каждая сестра занимается своим делом и предметы для конфликта отсутствует, как класс.

Совершенно верно.
Дифференцированный подход во всей красе и мудрости.
Что вас так смущает, не пойму?

До этого никакого другого "соответствующего образа" не было,

Откуда вы знаете, леди?
Что нам вообще известно о роли матери и отца в выстраивании отношений между детьми?

а единственное совместное времяпровождение сестер закончилось дракой и двумя трупами по итогу.

Не было никакого совместного времяпровождения.
Было агрессивное вторжение в личное пространство Арьи пьянного принца, которое и спровоцировало трагедию.
Виновны охрана принца, клевета принца.

По сравнению с таким - словесные подколки и даже испоченные платья как-то меркнут.

Не подколки, а публичные систематические унижения и оскорбления.
А вот платье разок испортили, верно.

Собственно, потом мир был восстановлен по тому же сценарию: Санса получила светскую жизнь, Джейни и лимонные пирожные, Арья - Сирио, фехтование и кошек. Контакты были сведены к минимуму и конфликты исчезли,

Довольно мудрая педагогика.
И что вас смущает, вновь не пойму?

а не потому, что Арья что-то там поняла из (не)сказанного отцом.

Именно поэтому.
Разговор Эддарда Старка и Арьи - это единственный человеческий уважительный диалог родителя и его ребёнка во всём цикле!
Не найдете больше нормальных бесед отцов и детей. Просто не найдете.
Одна жесть и гнобление.

Не читайте плохих переводов. Про внешность Арии там и не было, если даже по строгому искать между строк, то тончайшим намеком. Фраза Сансы была: " Турнир - великолепное событие, ты там без надобности". В переводе Сансу сделали какой-то хабалкой, а троллит она гораздо тоньше.

Не в первый раз мои доводы с использованием цитат обычно заканчиваются подобными вашей рекомендациями.
Вероятно Ю. Соколов оооочень сильно не любил Эддарда Старка и его дочь Арью, что перевел первую книгу настолько плохо, чтобы нельзя было найти удачный текстовой аргумент в их пользу?....

По сравнению с септой Роэллой, Мордейн- настоящая дипломатка, полная деликатности. Но хотя слова септы «ищите правду в зеркале, а не на мужских устах» довели до слез Бриенну, позднее она считала их очень полезными. И была благодарна за науку даже солдафону Тарли. Когда человек не ставит целью оскорбление, а говорит, хоть и жестко, но правду, это, может, и не очень гуманно, но ценно.

Между "палочки должны быть попендикулярны" и " все, что ты делаешь - превосходно, дитя..." есть кучу всяких промежуточных и полезных фаз. Кстати, мне совершенно не близка современная педагогическая позиция, что детей нужно непременно хвалить, что указывание на ошибки неприемлемо, что плохие оценки наносит непоправимую психологическую травму (в первом классе сейчас двойки ставить запрещено), что любые требования - это насилие над личностью. Дети мгновенно просекают то, что стараться вообще не надо, их и так похвалят, и мотивация делать что-то хорошо просто исчезает. Более того, если родители пытаются по старой памяти что-то требовать, это вызывает бунт ребенка, подкрепленный ссылкой на авторитет учителя "нам в школе это не требуют".

Педагогика - это четкое раделение:есть баловство, есть обязанности, есть поощрения, есть наказания. Если есть старание, то при новом непривычном деле качество результата зависит только от скорости. Медленно можно делать хорошо абсолютно любой непривычный процесс, особенно, если есть руководство, технология или наставник. Если равновесию Арья училась через синяки и падение на лестницу, втыкать иголку в нужное место научится гораздо проще, быстрее и безопаснее. "Не бином Ньютона"(С). Ничего сверхъестественного по программе обучения юной барышни от Арьи не требовали. Шитью учат не столько ради процесса (хотя тем же дворянкам в эмиграции этот навык весьма пригодился в реальном смысле), а ради тренировки того, что Сирио потом красиво назвал "тихая, как камень", навыка сосредотачиваться, концентрироваться на монотонном процессе, не теряя управления им.

Леди, ценю ваш объёмный очерк, (без иронии).
Отвечу кратко;

У нас все граждане знают, как управлять страной, кроме правительства.

У нас все пациенты знают, как лечить, кроме врачей.

У нас все родители знают, как воспитывать и учить детей, кроме учителей!

Септа Мордейн не смогла выстроить отношений с подопечной Арьей.
Ребёнок комплексует на её занятиях.
"С плохим переводом или с хорошим переводом", но это факт вопиющего непрофессионализма.
Точка.

 

[Lorrena]

Ребёнок комплексует на её занятиях.
"С плохим переводом или с хорошим переводом", но это факт вопиющего непрофессионализма.

Ребенок на её уроках витает в облаках и смотрит в окно, причем, в любом переводе
Бедная закомплексованная Арья из фанфиков

 

[Киприана]

Давайте запретим летям кататься на роликах, скейтах и лисапедах, т.к. при падении они могут шеи сломать!

Если дети начинают это делать посреди шоссе с оживлённым движением или на стройке - то да, взрослые им это запрещают. И не потому, что против детского развития и самовыражения, а потому что риск умереть возрастает многократно. И ровно тот же принцип распространяется и на скалолазание без страховке по аварийному зданию или бегание по болоту с крокодилами. И не надо про "суровый средневековый Север" - фехтованию Брана учат обмотав перинками, Роббу в 14 лет не дают в руки настоящую сталь, да и сам Нед не считает хобби своих детишек безопасными. Сансу ведь именно это удивляет - что был запрет, отец видит, что его нарушили, но не сердится, а хвалит. Ну вот как Нед воспитывал - так дети его и поняли.

 

[diana29]

Для вас "это обычный детский подстеб", но ребёнок Арья с вами не согласна.
Она делится воспоминаниями, что Джейни систематически её дразнила.
"Джейни обычно дразнила ее лошадью и ржала, когда Арья проходила мимо. "
Если Арья об этом упоминает, значит ей
неприятно, согласитесь.
Я ценю, что вы пытаетесь помочь Джейни. В конце концов она тоже ребёнок, но получается у нас, как в анекдоте:
"А чем били?
- Газеткой
- А что в газетке было завёрнуто?!
- Ломик..."
Для кого "невинная шутка" , а кому это, как "обухом по голове".

Кэт! Подобные шутки, затрагивающие физический облик, очень больно ранят.
Очень больно! Доверьтесь моему опыту работы..., прошу вас.

Интересное замечание. При прочтении книги думала, что Джейн-невинная жертва обстоятельств. И не понимала зачем вообще ввели этого персонажа. А теперь снова прихожу к выводу, что Мартин карма-маньяк. Никто не окажется безнаказанным и все получать сторицей. Даже то, что Джейн выдает себя за Арью-это так показательно. Что-то вроде того, что не суди никого или получишь его судьбу. А Арья стала никем. Тут есть над чем подумать)

 

[Fleur-de-Liss]

Кого? Дж. Мартина?

В гипотетической ситуации - любого из её "фанатов", которые считают, что можно про хоть и неприятную, но беззащитную девочку говорить, что её карма настигла за детские дразнилки

Я все ответила. Если Вам не видно, я бессильна.

Судя по всему, все вы правильно поняли

Человек может не нравится, но его не обязательно при этом постоянно дразнить, стараясь задеть из-за особенностей внешности, ухмыляться его неудачам и уж тем более додуматься рассказать о подробностях смерти его друга.

Я не совсем поняла, почему вы вот это написали в ответ на мои слова о том, что Джейни могла совершенно искренне нравиться Санса и не нравиться Арья. А вот Джейни Арью дразнила, потому что она, судя по всему, неприятная девочка, что не отменяет искренности её отношения к каждой из сестер. Дети иногда бывают достаточно сволочными, вы не в курсе? Но это не значит, что их потом карма настигает в ситуации, когда войну начинают взрослые и вовсе не из-за дразнилок.

Так то и была вечно интересная Сансе тема "Ну и неподходящая у меня сестра!"

Леди и примкнувшие, вы хоть книжку-то прочитайте
Вот единственный раз, когда Джейни начала что-то говрить Сансе о сестре и знаете что? Санса эту тему не поддержала
Вы правда не читали?

— Сегодня вечером я видела твою сестру, — выпалила Джейни, словно прочитав мысли Сансы. — Она ходила на руках по конюшне. Зачем, по-твоему, ей это понадобилось?
— Я уверена лишь в том, что вообще не понимаю, зачем Арья что-либо делает.

А теперь модно спросить - на основании какого именно текста вы сделали заключение о том, что тема Арьи Сансе интересна? В книге все наоборот - Арья Сансе не нужна и она даже в минуты опасности о ней не вспоминает.

 

[diana29]

Что плохого в том, чтобы все было красиво? Кроме того, что арьезамарашки будут чуйствовать себя ущебрными, какими они, в сущности, и являются

Как то это незрело звучит, если не сказать отвратительно. Страшно представить,что Вы думаете про Тириона, Бриенну и многих других персонажей, Давоса Сиворта например.
Чем это плохо, Мартин написал. Лучше вряд ли получится. Судьба Сансы известна, судьба Серсеи известна. Хотя речь была не столько про платья и прически, сколько про общую замену реальности фантазиями, эскапизм. А от эскапизма плохо только тем, кто им занимается. К Сансе, в частности, нет претензий за то, что она хочет выглядеть красиво. А есть за то, что она хочет жить, как в сказке, песне.

Какие ваши доказательства? Девочка придумала прикольную кликуху, где тут осознанная жестокость?

Может не осознная, но какая разница если это доставляет страдания объекту насмешек. Насмехаясь над дочерью лорда, Джейне подчеркивает свою значимость. Сансе ведь до случая в Дарри нормально общается с сестрой.

А попустительство папы Старка, мамы Кет, братьев Робба и Джона вас не печалит? Или за порядком в семье должна следить только Санса?

Может при них все нормально было.

Какая жалость, что она так и не смогла научить этому Арью

Нельзя уважать того, кто не уважает тебя. Это надо быть святым. С Джоном же Арья нормально общается.

 

[Иосиф]

И не надо про "суровый средневековый Север"

Погодите!)
Я ещё ни слова не сказал, леди.
Да и не собирался ничего про средневековый Север писать. Тем более, он никакой не средневековый, а сказочный.

Если дети начинают это делать посреди шоссе с оживлённым движением или на стройке - то да, взрослые им это запрещают.

Киприана, нелепо мне доказывать, что катание на велосипеде - потенциально смертельное занятие. Достаточно неудачно сделать поворот..
Однако никто велосипеды не запрещает.

И не потому, что против детского развития и самовыражения, а потому что риск умереть возрастает многократно.

Риск умереть возрастает с той самой секунды, как ребёнок выходит за порог дома! Это печальный неумолимый факт!
И давайте теперь детей запирать дома.

И ровно тот же принцип распространяется и на скалолазание без страховке по аварийному зданию...

Отец имел достаточно времени и попыток убедить сына не лазить. Что он и делал. Убедившись в природной потребности сына совершать путешествия по стенам и крышам, Эддард не ломает психику ребёнка, не калечит его суть. Он мудро и правильно ему позволяет совершать путешествия по строениям.
Лучше знать про увлечение сына, чем ребёнок тайком все равно это сделает и, опасаясь гнева родителей, будет нервничать и сорвётся.

Вновь обращаю внимание, что вины Эддарда Старка в инвалидности сына нет!
Виновник Джейме Ланнистер.

У вас нет и не может быть ни одного доказательства, что Бран рано или поздно сорвался бы все равно!
А именно об этом вы и ведёте речь в попытках обвинить Эддарда Старка.

или бегание по болоту с крокодилами.

И вновь!
Вы знаете эпизоды, что отец поощрял "катания Арьи на спинах львоящеров"?)
Ребёнок принёс цветы. Это свершившийся факт.
И красота души Эддарда Старка в том, что он не стал орать, раздавать оплеухи, топтать цветы, а оценил поступок дочки!
Или вы думаете, что он ей впоследствии
сказал:
"Молодец! Ходи и дальше по спинами крокодилов и собирай цветы"(?)
Воистину, при всём уважении, человечность и доброта Тихого Волка
для вас и некоторых других критиков Эддарда и Арьи "хуже воровства", извините.

Ну вот как Нед воспитывал - так дети его и поняли.

Эддард воспитывал мудро и гуманно.
Это большая редкость для Вестероса, учитывая всё то, что мы знаем о педагогике родительской среди семей правящих элит, заточенной на подавление личности.
Эддард же видит в Арье и в других своих детях человека. Уважает их свободы!
Второго такого отца нет.
Разве что, контрабандист-сир Давос, но о нем, как о отце, маловато материала...
Могу только полагать...

 

[Willard]

В книге все наоборот - Арья Сансе не нужна и она даже в минуты опасности о ней не вспоминает.

Вспоминает, когда работать заставляют

Но она могла бы это узнать — точно могла бы, надо только выбраться отсюда. При одной мысли о том, что она снова увидит Робба, Арья закусила губу. «Джона я тоже хочу увидеть, и Брана с Риконом, и матушку. Даже Сансу… я поцеловала бы ее и попросила прощения, как настоящая леди, — ей бы понравилось».

 

[Lady from Lannisport]

Willard

Даже Сансу… я поцеловала бы ее и попросила прощения, как настоящая леди, — ей бы понравилось».

Сир, спасибо вам за цитату! *несу букетик цветов от лица Арьи*
Она говорит о том, что в сердце Арьи Санса жива, Арья не вычеркнула ее, помнит о ней, тоскуя о семье! Несмотря на все разногласия между ними, Арья не придает им значения. У нее действительно доброе сердце и семья для нее превыше всего.
В отличие от Сансы, в которой так мало истинно сестринского и нет человеческой теплоты, все слишком правильно, регламентировано и сухо (Санса периода до казни отца).

 

[Lorrena]

В отличие от Сансы, в которой так мало истинно сестринского и нет человеческой теплоты, все слишком правильно, регламентировано и сухо (Санса периода до казни отца).

...а после казни отца - намокла

 

[Willard]

Она говорит о том, что в сердце Арьи Санса жива, Арья не вычеркнула ее, помнит о ней, тоскуя о семье!

ни. она говорит о том, что Арье настолько плохо, что она даже леди решила заделаться: Санса, забери меня отсюда. Слабая

 

[Lady from Lannisport]

...а после казни отца - намокла

Русский язык богат, это точно. А передерг - это не аргумент, а всего лишь словесный экзерсиз