Фигуры Арья Старк III

[Кэт Шредингера]

Особенно когда она спасла из огня трех отмороженных личностей.

Якен ее всю дорогу забалтывал, так что это достаточно закономерно.

А сама себя она ведет по нормальному, по взрослому?

Нет, но, поскольку она действительно ребенок, затем подросток, если бы она вела по-взрослому, я бы первая высказала претензию, что Сью. И так иногда проскальзывает.

 

[Griselda]

Якен ее всю дорогу забалтывал, так что это достаточно закономерно.

А остальные двое? Или это она настолько тупая?

что Сью. И так иногда проскальзывает.

Сью она уже в последних книгах.

 

[Кэт Шредингера]

А остальные двое? Или это она настолько тупая?

Не думаю, что у нее была возможность вытащить Якена без них.

 

[Kars]

Кэт Шредингера ну да)якен не мог убить роржа и кусаку)
Неговоря уже что якен ничем не лучше роржа и кусаки,не зря же его йорен не выпускает из клетки.

 

[Кэт Шредингера]

Kars Если бы Якен сказал "выпусти меня, Роржа и Кусаку я уже убил" сценка была бы совсем сюрреалистическая, конечно). Хотя, по факту, лучше бы убил.

 

[Fleur-de-Liss]

Они обязательно должны были быть, а как иначе суммировать опыт воспитательной работы со знатными детьми и подростками?
Институт Правящих Элит Вестероса просто не мог состояться без педагогической мысли.

Сир, у короля Томмена есть мальчик для битья. Когда Томмен ведет себя плохо - бьют мальчика. Это воспитательная работа с ОЧЕНЬ знатным ребенком. И уж извините, довод "они обязательно должны быть" по отношению к книге, где показан конкретный эпизод а также описано воспитание Сэма, не работает.

Дюжина оружейных дел мастеров посетила Рогов Холм и оставила его после безуспешных попыток превратить Сэмвела в рыцаря, каким хотел видеть его отец. Мальчишку ругали, шлепали, били, морили голодом. Один из учителей, чтобы укрепить в Сэме боевой дух, заставлял его спать в кольчуге.
Другой одел его в платье матери и в таком виде провел через двор замка, чтобы позором направить к доблести. Но Сэм только толстел и становился еще более запуганным. Наконец разочарование лорда Рендилла обратилось в гнев и презрение.
— Однажды, — признался Сэм голосом, стихшим до шепота, — в замок пришли двое колдунов из Кварта, белокожие и синегубые. Они убили зубра и заставили меня выкупаться в горячей крови, но и после этого я не стал отважным, как они обещали. Мне стало дурно, а потом меня вырвало. Отец приказал их выгнать.

Вы будете продолжать утверждать, что в Вестеросе есть педагогика?
Читайте книгу и анализируйте то, что в ней есть, а не то, что по -вашему должно быть, потому что вам нужно доказать прямо сейчас, что все септы учили правильно, и только септа Мордейн ничего не знала, потому что увы и ах, аж сама Арья оказалась у неё в числе отстающих

Особенно когда она спасла из огня трех отмороженных личностей.

Она спасла из огня троих людей и ей было не важно - что это за люди. И этот поступок лучше всего говорит о том, что Арья как раз - нормальная. От того, что она некоторым, включая меня, не нравится, она не перестает быть хорошим человеком. И хорошие люди не всем нравятся, но зачем навешивать на них диагнозы и всех собак в придачу?

 

[Малышка Мю]

Плачет тот, кто знает, что сейчас начнутся очередные сравнения в пользу великолепной Сансы под комментарии Джейни Пуль...

А они начались? Сравнения и комментарии?

полагаю, что с самой Арьей она вообще не церемонится.

Есть два эпизода общения септы Мордейн с Арьей в прямом эфире. В обоих случаях септа корректна до предела.

Санса для наставницы - это лишь набор положительных навыков - хорошо шьёт/поёт/играет/умеет одеваться...
А о чём девочка думает, мечтает, что она за человек, септе Мордейн наплевать, извините.

А с чего ей должно быть не наплевать? Служба этого не требует. Это важно, если служебные отношения перерастают в личные, дружеские.
Вон, к примеру, Нед, много он знает о чем думают или мечтают Санса или Арья? Арье он сулит мужа, Сансу хочет увезти из столицы..

Это как первоклассника посадить с пятиклассниками и требовать от него тех же успехов в дисциплинах, что у них...

Для вас новость, что в сельских школах до совсем недавнего времени дети всех возрастов сидели в одном классе, и учитель как-то управлялся?

Так любовь к детям и есть главное непременное качество души наставника и педагога.

Вы все время отсылаетесь к какому-то идеальному сферическому Учителю в вакууме, существующему только в чьих-то утопических фантазиях.

Использовать известный дифференцированный подход, который обязательно помог бы наставнице выявить лучшие качества личности Арьи, элементарно узнать её характер, мечты, стремления, интеллект, предраcположенность... и т.д. и т.п.

Зачем?
Предрасположенность понятна - мальчишеские игры и пр. Задача тоже ясна - нужно сделать леди, которая умеет себя вести хотя бы на людях.
К чему тут дифференцировано подходить? Это - не современность, где для девушки, кроме брака есть много вариантов. То, к чему имеет склонность Арья, никаких перспектив в мирной жизни не имеет, чтобы развивать эти способности.

Поступить так же мудро, как отец, нанявший учителя фехтования.

Учиться фехтованию нужно, если человек будет воином. Это обязательная программа для мальчика. Для девочки - это блажь, хобби при большом количестве свободного времени. С учетом того, что Арья не успеваюшая по своей основной программе юной леди, Нед поступает как типичный "папа-праздник", позволяет делать ребенку как хочется, не требуя при этом того, что нужно.

Неужели в Вестеросе не было изданий по воспитанию детей?
Педагогические издания - это интересы государства, прежде всего.
Повторю.
Их не могло не быть!

Утверждение без цитаты называется ИМХО.

Извините, что встреваю, но вот подумалось: а не сидела ли, выражаясь современным языком, Санса два года в одном классе? Очень странно выглядит их совместное с Арьей обучение.

А то, что Санса пишет лучше братьев, которые старше ее на 4 года вам не странно?

 

[Kars]

Кэт Шредингера это могла сама арья конечно попросить)я даже не настаивают что в момент пожара.а когда якен к ней с подарком пришёл.
При этом Мартин нам не зря показал сцену с искалеченной женщиной.так что арья знала кого выпускала.

 

[Kars]

Fleur-de-Liss этот поступок говорит что у арьи часты перепады настроения.хочет из огня трёх отморозков спасает,хочет безобидного певца который вырвался из северного ада убивает.

 

[Иосиф]

Богословие и педагогика-это разные отрасли.

Богословие создавало в том числе и основы нравственности.
Уместны слова Климента Александрийского:
"Как при телесной болезни требуется врач, так и душевная немощь требует Педагога..."
Для средневекового человека Бог являлся Верховным Субъектом, основой достоверности.
Хорошее слово подобрал Блаженный Августин в своей "Исповеди", сказав, что к Богу надо "прильнуть".
Тот же пресвитер Климент Александрийский отмечает в
"Педагоге":
"Наш Педагог есть святой Бог Иисус, Слово (Логос), ведущее всё человечество, и Сам Человеколюбивый Бог есть [наш] Педагог"
Воспитание неразрывно связано было с религией.

И там ещё много такого,про молитвы и труды,куча цитат и примеров из Библии,

Вы правы, там много такого, что делает человека лучше...
Молитвы, примеры из Библии необходимы.
Библия - краеугольный камень воспитания для всего христианского мира от древности до наших дней...
Около тридцати процентов населения Земли воспитывают детей в христианских традициях.
Если интересует, рекомендую почитать что-нибудь из "Антологии педагогической мысли христианского Средневековья. М., 1994".

но не слова про индивидуальный подход

Сэмюэль, наш разговор с вами был о том, что вы отрицаете педагогическую мысль в Вестеросе.
На примере религиозных мыслителей средневековья я попытался доказать, что и в Вестеросе с его религиозными институтами культа Семерых, Старых Богов и т.д. не может не быть общих дидактических положений о воспитании
детей знатных семей.

Если же вам нужен индивидуальный подход, он есть у меня;

Был в Дозоре наставник новобранцев Алисер Торне.
Он не работает индивидуально с каждым, противопоставляет себя воспитанникам, унижает, стравливает их... - это пример плохого учителя, для которого нет личности, а есть куча преступников...
Был в Дозоре и Донал Нойе, который
позвал к себе Джона Сноу, подобрал нужные слова и распедалил пацану его главные ошибки!
В результате опасный конфликт с Гренном и другими был погашен, а Джон приобрел новых друзей...
Это и есть народная педагогика, это и есть индивидуальный подход.
Не ищите его, сир, в книжках - ищите в своём сердце, приобретённой мудрости и опыте жизни...

И какие к септе Мордейн претензии?

Такие, что простой кузнец Донал Нойе
разбирается больше в наставничестве, чем септа Мордейн, чья прямая обязанность найти общий язык с подопечной.
И если за счет исполнительности, дисциплинированности и прилежности Сансы у септы ещё получалось сохранить лицо, то с Арьей она терпит фиаско, как наставник, потому что не знает, просто не знает, как ей работать с ершистым непослушным неспособным к шитью ребёнком.
Опыта нет! Нет опыта...

Эпилог:
Физрук бросил мяч пацанам и они весь урок играют, а он дремлет... и так до пенсии...

 

[Иосиф]

Утверждение без цитаты называется ИМХО.

А ваша цитата↑ называется
САМоМоДЕРАЦИЯ.)

И это не утверждение, леди, а очень большое сомнение в том, что в обществе, где есть педагоги (мейстеры, септы), нет
педагогической литературы.
Как вы назовете процесс общения мейстера с детьми лорда?
Как вы назовёте процесс общения септы с детьми лорда?
Обучением и воспитанием.
И все прошлые столетия этот процесс обучения и воспитания передавался из уст в уста, как устное народное творчество?
Тут даже ИМХО не нужно писать.

 

[tiny_tina]

И это не утверждение, леди, а очень большое сомнение в том, что в обществе, где есть педагоги (мейстеры, септы), нет
педагогической литературы.

Септы и мейстеры не являются педагогами в современном смысле этого слова. Никакого отношения к современным методам обучения детей они вообще не имеют. В их задачу не входит облизывание и потакание всем прихотям детей лордов, а очень даже наоборот - они из них должны выбивать всю "дурь", делая более-менее идеальными членами тогдашнего общества. Какие-то индивидуальные особенности детей (например, нетерпеливость, хамство, истеричность или любовь к несвойственным их гендеру вещам) они не должны были восхвалять или поощрять. Минимум - игнорировать, максимум - выбивать.

 

[Fleur-de-Liss]

На примере религиозных мыслителей средневековья я попытался доказать, что и в Вестеросе с его религиозными институтами культа Семерых, Старых Богов и т.д. не может не быть общих дидактических положений о воспитании
детей знатных семей.

Наверное, доказывать все же стоит не на основании высказываний религиозных мыслителей средневековья, а на основании текста книги? Согласитесь, что иное - странно
В книге никаких упоминаний о такой науке как педагогика нет, зато есть методы воспитания Арьи, Сэма Тарли, Томмена

И это не утверждение, леди, а очень большое сомнение в том, что в обществе, где есть педагоги (мейстеры, септы), нет
педагогической литературы.

Мейстеры и септы - не педагоги. Просто некоторым из них достаются и вот такие обязанности.

 

[леди Амби-Ходор]

Арья всегда думает "он всё врет", если ей что-то не нравится.
- Твой отец любил другую женщину, кроме Кейтелин.
"Он все врет" - думает Арья. А бастард у Неда из воздуха сам по себе завелся

Так правильно, когда говорят что-то обидное про её родных, она думает, что это вранье Как про родителей, так и про Сансу Потому,что любит

 

[леди Амби-Ходор]

Особенно когда она спасла из огня трех отмороженных личностей.

И маленькую девочку, которая к тому же сопротивлялась. И сама при этом подвергалась риску сгореть. И когда шла спасать попавшего в плен Джендри. И когда не бросила раненого Ломми, хотя Джендри был не против его бросить.
И ЯкенХгар - не"отмороженная личость"

 

[Psyzoo]

Ох уж эти отмороженные заключенные, которых не надо было спасать. Вот если бы Арья их не спасла, то... в теме бы обсуждали что девочка психопатка, так как позволила заживо сгореть трем людям.
Кстати, а Йорен в какой категории находится - психопатов или идиотов? Он ведь решился везти этих отмороженных на Стену явно не в качестве мясного провианта.

 

[Lorrena]

Так правильно, когда говорят что-то обидное про её родных, она думает, что это вранье Как про родителей, так и про Сансу Потому,что любит

Про Джона вранье, что отец любил его мать? Что обидного?
На Сансу Арье просто пофиг, и неинтересно.

 

[Kars]

Psyzoo йорен гордился тем что довозил до стены всех.и вёз отморозков в клетке,хоть остальных расконвоировал.и на стене их скорее всего пустили бы в расход.но это уже была бы проблема не йорена.

 

[Psyzoo]

и на стене их скорее всего пустили бы в расход.но это уже была бы проблема не йорена.

То есть Йорен специально вез полностью непригодных отморозков на Стену, чтобы их пустили в расход, да?
Так и запишем - еще один психопат с садистскими наклонностями

 

[Kars]

Psyzoo именно.а так это пара месяцев лишних жизни.их бы и в кг пустили бы в расход.тем более не вижу смысла жалеть о жизни преступников особенно таких как эта троица.