Фигуры Мелисандра и другие жрецы Р'глора

[Iceling]

ЕМНИП она ссылалась на магию.

Ссылалась:

"Who rowed you to Renly?"
"There was no need," she said. "He was unprotected. But here . . . this Storm's End is an old place. There are spells woven into the stones. Dark walls that no shadow can pass - ancient, forgotten, yet still in place."
"Shadow?" Davos felt his flesh prickling. "A shadow is a thing of darkness."
"You are more ignorant than a child, ser knight. There are no shadows in the dark. Shadows are the servants of light, the children of fire. The brightest flame casts the darkest shadows."

О магии при строительстве ШП говорилось, о магии при строительстве КЗ - нет.

Говорилось как о легенде, емнип. КЗ в сравнении с ним не столь древний, чтобы легендами обрасти.)

 

[SpiderHulk]

Если Ренли будет находиться в Красном Замке

Так новодел же без магической защиты

А сам Ренли кто, не узурпатор?

Популярный в народе и королевской крови. К тому же Станнису так и так с Простором воевать, он же не забудет тех кто его в ШЗ осаждал и не простит. Про это ещё Мизинец Неду говорил

 

[Gotcha]

Популярный в народе и королевской крови. К тому же Станнису так и так с Простором воевать, он же не забудет тех кто его в ШЗ осаждал и не простит. Про это ещё Мизинец Неду говорил

Действительно, не станет же Мизинец лгать Неду

 

[SpiderHulk]

Gotcha , на тот момент Мизинец был честен, крупица то чести у него ведь найдётся

 

[Джонтирденис]

Не факт, что Мелиссандре именно древняя магия помеха. Может просто толстые стены и/или расстояние. И потом, а точно ли в стенах КЗ совсем никакой магии нет?)
По крайне мере, ни один живущий в Красном Замке Джоффри от тени не помер.

Расстояние и толщина стен для Мелисандры не помеха, если есть необходимые материалы. Джоффри умер "от пиявок" - и не только он, хотя Мел была далеко. А когда требовалось убрать Ренли, Мелисандра ещё не имела таких пиявок волшебных.

 

[Iceling]

Джоффри умер "от пиявок" - и не только он, хотя Мел была далеко.

Джоффри умер от яда, насколько известно, подложенного вполне человеческой рукой, а не магией. В смерти Робба тем более ничего магического не наблюдается.

А когда требовалось убрать Ренли, Мелисандра ещё не имела таких пиявок волшебных.

Когда требовалось Ренли убрать Мелиссандра, в первую очередь, не имела времени на то, чтобы сидеть и ждать, пока "мимо проплывёт труп врага". Даже если допустить, что её пиявки действуют, то скорость исполнения ей неподконтрольна.

 

[Remilya]

Вообще то относится, и пиявки и драконы, это все магия Рглора. Так что или она верит и в пиявки и в драконов, или она не верит ни в то ни в то. Ведь если не работают пиявки, то как может сработать оживление драконов.

В ПОВе Мелисандры подробно расписано, что она не брезгует демонстрировать дешевые фокусы, чтобы завоевать доверие простодушных зрителей. И тем не менее, в магию Р'глора, в посланные Р'глором видения, в Азора Ахая, в грядущую битву между жизнью и смертью она верит совершенно искренне. Так что, одно другому не мешает

 

[Старый Сатрап]

В ПОВе Мелисандры подробно расписано, что она не брезгует демонстрировать дешевые фокусы, чтобы завоевать доверие простодушных зрителей. И тем не менее, в магию Р'глора, в посланные Р'глором видения, в Азора Ахая, в грядущую битву между жизнью и смертью она верит совершенно искренне. Так что, одно другому не мешает

Одно дело дешевые фокусы для привлечения толпы, другое серьезное дело с королем, которого ты над собой поставила. Если эти пиявки просто повод чтобы сжечь Эдрика, то зачем тебе это? Ведь если Рглор не способен убивать людей за счет крови, как он может оживить каменных драконов? Или Меллисандра ведет двойную игру и собиралась с помощью смерти Эдрика сделать что то против Станниса? Ведь если она обманывает Станниса (а это уже плохо, потому что он ее мессия и король) насчет смерти его врагов, значит ей нужна именно смерть Эдрика, а не помощь Станнису.

 

[Джонтирденис]

Когда требовалось Ренли убрать Мелиссандра, в первую очередь, не имела времени на то, чтобы сидеть и ждать, пока "мимо проплывёт труп врага". Даже если допустить, что её пиявки действуют, то скорость исполнения ей неподконтрольна.

Здесь вопрос наличия не только времени, а и целесообразности. Гибель Ренли не только устраняла врага, но и давала Станнису армию его брата, а гибель других королей в этом смысле ничего не дает. Притом главная цель ритуала с пиявками вообще была иной - демонстрацией возможностей королевской крови с выходом на возрождение драконов, как главную задачу.

Джоффри умер от яда, насколько известно, подложенного вполне человеческой рукой, а не магией. В смерти Робба тем более ничего магического не наблюдается.

Очевидно, Мелисандра не надеялась поразить Станниса процедурой заклятья. Он поверил бы жрице только при наличии результата, значит, она собиралась его обеспечить именно с помощью пиявок. Можно было бы, например, еще теней замутить и устранить конкурентов Станниса так же, как Ренли, но Мелисандре, опять же, требовался Эдрик. Мы не знаем точно, как работает механизм по исполнению заклинания пиявок - пути Владыки неисповедимы, но скорее всего, речь о запуске некой последовательности, цепочки событий. Неудобно сейчас смотреть хронологию, но в случае с Роббом толчком для запуска такой последовательности могла быть, допустим, его женитьба - если она произошла после ритуала. Если нет, возможны варианты, без труда подбираются.

 

[Liark]

Подробно мы видим трёх красных жрецов. Одного вольного, отданного на службу Р'глору седьмого сына, лот номер 7 без печати и черного с пламенем на щеках раба, в окружении пяти огнеруких.
Вольный так вольным и остался в душе, хотя и обладал талантом чтения предсказаний в огне. Возможно за жизнелюбие ему досталась способность воскрешать своего друга и лидера. На других не пробовал или не был столь искренним, как Рапунцель над Юджином )))
Лот номер семь говорит за то, что она рабыня красного бога. Тату отсутствует, почёму - вопрос. Может там, где ее воспитывали, не ставили. А возможно его как и другие особенности внешности скрывает рубин. Способности обширны, про себя вспоминает, что служит Р'глору несчислимое количество лет (в оригинале так или это вольность перевода?) Уже продемонстрировала много умений за время повествования. Как магических, так и талант иллюзиониста.
Черный жрец с белыми волосами. Выглядит так, будто сгорел изнутри. Тату как положено, чтоб в случае чего его вернули в храм красного бога. Лечит руку Вика настолько специфически, что она теперь напоминает Эрию перед смертью. Уж не такие же огненные черви внутри руки теперь? Уж не с Валирии ли сам Моккоро? У него самого внутри не огненные ли черви? Может он один из рабов Валирии? Сколько ему лет, что он с абсолютно седыми (или они не седые, а это потомок кого-то из драконовсадников?) волосами, но крепок и силен? Не его ли внешность вдохновила создателей сериала "Дом драконов" так исказить внешность Веларионов? Короче выглядит он как демон, силен и волшебничает. Производит впечатление потусторонней силы настолько, что железянам неуютно рядом с ним.
Лично я присоединюсь к мнению железян. Моккоро производит впечатление самого сильного из всех. К тому же в пророчестве Куэйты говорится "Бойся надушенного сенешаля". «Селасори Кхорун» перевод от Моккоро:

Кстати, кто такой Селасори Кхорун — триарх или черепаха?
— Ни то, ни другое, — хмыкнул Мокорро. — Кхорун не правитель, но служит правителям, дает им советы, помогает вести дела. В Вестеросе его назвали бы стюардом или магистром.
Возможно, королевским десницей? Забавно.
— А «селасори» что такое?
— Приятно пахнущий. — Мокорро потрогал нос. — Ароматный?
— Стало быть, «селасори кхорун» означает «вонючий стюард»?
— Скорей уж душистый.
— Я, пожалуй, останусь при вонючем, — ухмыльнулся Тирион, — но спасибо за перевод.

Конечно, Тириона ей тоже стоит опасаться, однако что такое миниланистер в сравнении с этим демоном?

 

[Arystan]

Лично я присоединюсь к мнению железян. Моккоро производит впечатление самого сильного из всех. К тому же в пророчестве Куэйты говорится "Бойся надушенного сенешаля". «Селасори Кхорун» перевод от Моккоро:

Имхо, Бенерро, с точностью предсказавший крушение Селасори Кхорун, тоже заслуживает внимания. И да, очевидно, что никакое это не пророчество. Куэйта просто увидела как обстоят дела на данный момент(Гриф и Эйгон повернули после в Вестерос, Квентин самоликвидировался). И опять же имхо, остерегаться надушенного сенешаля, A.K.A. Селасори Кхорун, стоит хотя бы просто потому, что на его борту был Тирион и Моккоро.

​

 

[Ell]

Arystan , я думаю что силы жрецов полностью зависят от того насколько они сейчас нужны для замыслов Рглора

 

[Liark]

Arystan , я думаю что силы жрецов полностью зависят от того насколько они сейчас нужны для замыслов Рглора...

Вот интересно, а есть ли у Р'глора замыслы. Или только общая энергосущность с таксисами и тропизмами? ))

 

[Ell]

Вот интересно, а есть ли у Р'глора замыслы. Или только общая энергосущность с таксисами и тропизмами? ))

Посылает же кто-то его последователям нужные способности. Скажем если поменять местами милы Тороса воскрешать, а Мелисандры рожать теней, то от обоих не было бы никакой пользы.

 

[Старый Сатрап]

Ell , От Рглора ли способность рожать теней ?

 

[Liark]

Посылает же кто-то его последователям нужные способности. Скажем если поменять местами милы Тороса воскрешать, а Мелисандры рожать теней...

Организм тоже посылает нужные вещества в те ткани и органы, в которые необходимо. Однако вряд ли можно сказать, что он планирует это.
Я к тому, что возможно божества в мире Мартина не мыслящие существа, а эгрегоры, состоящие по сути из энергетических и ментальных сущностей, верящих в эти божества. То есть как бы чем больше верующих, тем больше организм божества, сотканный их помыслами.
Это как экосистема, когда общее по сути есть больше, чем просто набор отдельных его частей. Тем же живой организм отличается от неживого. "Искра жизни"
Вот описание истории безликих очень напоминает именно такую схему. И Многоликий по сути именно такой организм из последователей культа смерти, как награды.

 

[Старый Сатрап]

Я к тому, что возможно божества в мире Мартина не мыслящие существа, а эгрегоры, состоящие по сути из энергетических и ментальных сущностей, верящих в эти божества.

Это вряд ли. По крайней мере так не со всеми богами. У того же семиликого бога очень много последователей, но от этого ничего не изменилось, проявлений семибожия как не было, так и нет. Даже когда множество семибожцев начало священную войну против Мейегора, все равно никаких проявлений по которым можно было бы увидеть "увеличение" эгрегора не было. Тоже самое с Утонувшим Богом, например. На Островах ему поклоняются уже очень давно, и ему, в отличие от Семиликого, даже приносили жертвы. И все равно, никаких признаков усиления, или вообще существования нету. С Многоликим эта история тоже не канает, потому что у них последователей мало, а способности есть.

Так что мне кажется здесь все таки Божества это скорее жители других планов, а не эгрегоры.

 

[Liark]

Это вряд ли. По крайней мере так не со всеми богами. У того же семиликого бога очень много последователей, но от этого ничего ...

Может искренность не та, как у измученных вечными муками рабов Валирии?

 

[Noien]

Может искренность не та, как у измученных вечными муками рабов Валирии?...

В 7К проживают миллионы верующих. Они всё равно бы "числом взяли".

 

[Старый Сатрап]

Может искренность не та, как у измученных вечными муками рабов Валирии?

Выше достаточно справедливо заметили, что в 7К живут намного больше верующих, чем в той злосчастной шахте. Так что как бы истово не молились Безликие, но этого намного меньше. К тому же в не стоит недооценивать веру 7К. Когда Мейгор попрал все законы, и люди восстали, то восстание длилось 10 лет. Вряд ли бы маловерные людишки были бы способны десять лет партизанить и умирать за законы богов, в которых они не верят. К тому же другое важное восстание, тоже проходило под предводительством Пастыря, и тоже было на религиозной основе. Так что нет, с искренностью все в порядке.