Башня Радости

[po6epm]

А не Мартин?или его помощники по МЛиО?

Помощник Мартина по МЛиО написал: "Эти бесчисленные дурацкие басни делают из множества мальчиков и юношей невежд в части истории Вестероса".

 

[СветланаТ]

Помощник Мартина по МЛиО написал: "Эти бесчисленные дурацкие басни делают из множества мальчиков и юношей невежд в части истории Вестероса".

Про дурацкую басню можно подробнее, если не лень.

 

[нап]

Кроме этого, Бессмертные явно хотели заполучить дракона, чтоб подпитываться, на мой взгляд его силой, так что магия у них, скорей всего огненная.

Боюсь, что наоборот. У них как и у Мэл магия теневая, типо асшайской. Только разница в другом- Мэл упырь Рглора, а Бессмертные - упыри теневые. По Эссоской классификации:
-Бессмертные- черные колдуны, связанные с преисподней и тенями мертвых,
-Древовидцы, скорее относятся к белым колдунам, они связаны и завязаны на мире живых.

 

[Makri]

Если ее перевезли сразу после похищения Лианны- тогда понятен мотив: семья Рейгара в заложниках у короля и Рейгор должен делать то, что приказал король.

Какое бережное и чуткое отношение отца к сыну

Лианна отказалась выполнять то, к чему ее принуждали. И отца и брата убивают дичайшим и мучительным способом. А потом требуют новых заложников: Нэда и Роберта. Зачем? Видимо, чтобы повторить успех и сломать девицу.

У Вас очень интересная теория, но почему именно Лианна? Почему не любая другая барышня?

 

[нап]

Какое бережное и чуткое отношение отца к сыну

Принуждение- старый способ воздействия одних на других. Инструменты, да, разные. Если есть цель, на которой повернут человек, то нет ничего личного, только бизнес.
А если целью является достижение власти, тут вообще тормозов не бывает. См. отношения брата и сестры (Тириона и Серсеи):
-он перехватывает ее сына, своего племянника, делает его свои заложником,
-она перехватывает, как она думает, его шлюху и делает ее своей заложницей.

У Вас очень интересная теория, но почему именно Лианна? Почему не любая другая барышня?

Кого украли? Чьих отца и брата убили? Чьего брата и жениха собирались тоже арестовать? Другой барышни? Или таки Лианны?

 

[Syringa]

Между Древовидцами и Бессмертными прослеживается определенное сходство
http://7kingdoms.ru/talk/threads/2169/page-29#post-2155549

Сходство - на авторском\сочинительском уровне, но не на уровне внутримирового общего происхождения.

Кроме этого, Бессмертные явно хотели заполучить дракона, чтоб подпитываться, на мой взгляд, его силой, так что магия у них, скорей всего, огненная.

дракона - вряд ли, а вот Дени они как-то хотели выпить. А магия у них, видимо, воздушная, см. тут: https://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/1v9ngn/spoilers_all_patchface_and_a_magic_rainbow/

 

[Flame Dragon]

Сходство - на авторском\сочинительском уровне

Так я и есть сочинитель А автор только один - маэстро Мартин.

 

[Syringa]

Между Древовидцами и Бессмертными прослеживается определенное сходство
http://7kingdoms.ru/talk/threads/2169/page-29#post-2155549

http://7kingdoms.ru/talk/threads/2169/page-28#post-1664694

 

[po6epm]

Про дурацкую басню можно подробнее, если не лень.

Это иллюстрация того, как автор МЛП (т.е. мейстер Яндель) относится к рассказам о стародавних временах. Очень скептически относится. Поэтому считать, что раз что-то там написано, значит, так и было, нельзя.

 

[po6epm]

Если ее перевезли сразу после похищения Лианны- тогда понятен мотив: семья Рейгара в заложниках у короля и Рейгор должен делать то, что приказал король.

Если Рейгар и так сделал, что от него хотели, зачем семью в заложники брать? На самом деле, единственное, что могло бы однозначно указать на инициативу Эйриса в похищении - перевод Элии в Красный замок до похищения. Тогда понятно: Рейгар не хотел этим заниматься и таким способом его вынудили. А так др. объяснений, которые уже есть в книгах, хватает. Поэтому даже обсуждать неинтересно.

Видимо, Эйрис не дооценил молокососов- парни молодые, не обстрелянные, если затеют мятеж- то с ними одной левой

Правильно. И для этого объяснения никакая Лианна не требуется.

 

[Военег]

Безумие и идиотия это несколько разные вещи из разных областей.

Я уверен, что на данном форуме и врачи есть, соответствующих узких специализаций, которые способны и диагноз поставить вымышленному персонажу, да по столь скудному описанию.
Но.
У меня сложилось впечатление, что над всей династией Мартин подвесил этот меч Дамокла. Или дурак, или полудурок. И даже адекватные поначалу персонажи проявляли некую степень безумия по прошествию времени.
В общем все с головой не дружили, но проявлялось это по разному и не сразу. Влияние Дрюона на автора, может даже и неосознанное.

 

[нап]

Это иллюстрация того, как автор МЛП (т.е. мейстер Яндель) относится к рассказам о стародавних временах. Очень скептически относится. Поэтому считать, что раз что-то там написано, значит, так и было, нельзя.

Вас просили, чтобы Вы выдернутой из контекста цитатке вернули контекст. Верните, пожалуйста, контекст.
Сомнения выражает Яндель относительно варговства, способностей древовидцев видеть прошлое и будущее, однако в ПЛИО и в обсуждениях - все опирается именно на эти свойства и способности.
Контекст верните.

 

[нап]

Если Рейгар и так сделал, что от него хотели, зачем семью в заложники брать? На самом деле, единственное, что могло бы однозначно указать на инициативу Эйриса в похищении - перевод Элии в Красный замок до похищения. Тогда понятно: Рейгар не хотел этим заниматься и таким способом его вынудили. А так др. объяснений, которые уже есть в книгах, хватает. Поэтому даже обсуждать неинтересно.

Если опираться именно на другие факты, которые изложены в других, более поздних книгах, то скорее всего Эйрис забрал у Рейгара самое ценное (его семью), потому что Рейгар забрал самое ценное у папы- драконьи яйца. А семья взята на контроль, дабы, в случае, если эксперимент будет удачен,- драконов сынуля не заныкал и не использовал против папы.
Но Вас это объяснение не устроит. Я знаю. Оно скучно и неинтересно.

Правильно. И для этого объяснения никакая Лианна не требуется.

Вот как раз требуется. У Вас с причинно- следственной связью- беда.
1. Лианна украдена. Нужна ли она Таргам? Раз украли- значит нужна.
2. Брат и отец под арестом. Чьи? Лианны. Они убиты.
3. Требуются на расправу младший брат и жених. Чьи? Лианны. Они поднимают мятеж. Сметают, укравших Лианну Таргов.

 

[po6epm]

Вас просили, чтобы Вы выдернутой из контекста цитатке вернули контекст. Верните, пожалуйста, контекст.

Спойлер: Контекст

Такие имена, как Брандон Строитель, Гарт Зеленая Рука, Ланн Умный и Дюран Богоборец годятся для заклинаний, но легенды о них, похоже, содержат меньше правды, чем вымысла. В другом месте я еще тщательно просею, чтобы можно было найти зерно среди плевел, но мы уже сейчас имеем достаточно, чтобы опознать выдумки.
А кроме этих легендарных королей и сотен королевств, из которых родились Семь Королевств, источником пропитания для септонов, а равно и певцов, стали истории о таких, как Симеон Звездоокий, Сервин Зеркальный Щит и других героях. Существовали ли когда-нибудь такие герои? Может быть. Но когда певцы зачисляют Сервина Зеркального Щита в Королевскую гвардию, образованную только во время правления Эйгона Завоевателя, мы понимаем, почему лишь малому числу этих преданий можно в самом деле доверять. Септоны, которые первыми их записали, брали подробности, которые были им удобны, а певцы их изменяли – подчас до неузнаваемости – ради теплого местечка в чертоге какого-нибудь лорда. И вот так кто-нибудь давно умерший из Первых Людей становится рыцарем, который поклоняется Семерым и охраняет королей Таргариенов спустя тысячи лет после того, как жил (если он вообще жил). Эти бесчисленные дурацкие басни делают из множества мальчиков и юношей невежд в части истории Вестероса.

Основатель рода Дейнов, 10000 лет назад построивший дом на месте падения метеорита и выковавший меч из этого же метеорита, очень хорошо в этот контекст укладывается.

 

[СветланаТ]

Спойлер: Контекст

Такие имена, как Брандон Строитель, Гарт Зеленая Рука, Ланн Умный и Дюран Богоборец годятся для заклинаний, но легенды о них, похоже, содержат меньше правды, чем вымысла. В другом месте я еще тщательно просею, чтобы можно было найти зерно среди плевел, но мы уже сейчас имеем достаточно, чтобы опознать выдумки.
А кроме этих легендарных королей и сотен королевств, из которых родились Семь Королевств, источником пропитания для септонов, а равно и певцов, стали истории о таких, как Симеон Звездоокий, Сервин Зеркальный Щит и других героях. Существовали ли когда-нибудь такие герои? Может быть. Но когда певцы зачисляют Сервина Зеркального Щита в Королевскую гвардию, образованную только во время правления Эйгона Завоевателя, мы понимаем, почему лишь малому числу этих преданий можно в самом деле доверять. Септоны, которые первыми их записали, брали подробности, которые были им удобны, а певцы их изменяли – подчас до неузнаваемости – ради теплого местечка в чертоге какого-нибудь лорда. И вот так кто-нибудь давно умерший из Первых Людей становится рыцарем, который поклоняется Семерым и охраняет королей Таргариенов спустя тысячи лет после того, как жил (если он вообще жил). Эти бесчисленные дурацкие басни делают из множества мальчиков и юношей невежд в части истории Вестероса.

Основатель рода Дейнов, 10000 лет назад построивший дом на месте падения метеорита и выковавший меч из этого же метеорита, очень хорошо в этот контекст укладывается.

Поясните, у Янделя есть упоминание о Дейнах и их истории, чтоб уложить в контекст Вашего представления или в е-таки Яндель нужен для подтверждения Вашего личного отношения к истории дома Дейнов.

 

[нап]

Основатель рода Дейнов, 10000 лет назад построивший дом на месте падения метеорита и выковавший меч из этого же метеорита, очень хорошо в этот контекст укладывается.

Не укладывается. Контекст относится к тем персонажам песен (именно песен, а не легенд), жизнь, которых искажена певцами:
-Симеон Звездоокий
-Сервин Зеркальный Щит.
См. высказывания Сансы относительно воспетых певцами на свадьбе подвигов Джоффри в битве при Черноводной. Это тот же случай.
Но за верное отражение действительности певцом, ему грозило попасть в суп (см. Тириоша и Саймон Серебряный язык).
Не надо мучить сову.

 

[po6epm]

Поясните, у Янделя есть упоминание о Дейнах и их истории, чтоб уложить в контекст Вашего представления

Без понятия, а искать лень. Вы же сами про МЛП упомянули, поэтому я и сослался на него.

или в е-таки Яндель нужен для подтверждения Вашего личного отношения к истории дома Дейнов.

У меня нет никакого отношения к дому Дейнов, есть мнение о правдивости рассказов про былинные времена. Ну я вам не авторитет, поэтому отправил вас к Янделю, раз уж вы про него заговорили.

 

[нап]

У меня нет никакого отношения к дому Дейнов, есть мнение о правдивости рассказов про былинные времена. Ну я вам не авторитет, поэтому отправил вас к Янделю, раз уж вы про него заговорили.

Ваша цитата не к тому контексту :

а певцы их изменяли – подчас до неузнаваемости – ради теплого местечка в чертоге какого-нибудь лорда.

Легендами Яндель не брезговал. У него ссылки на легенды. Он песням не доверяет. И пишет о причине недоверия.

 

[po6epm]

Да он ничем не брезговал, просто призывал к этому скептически относиться. Главная идея - невозможно в принципе установить, что там было 10000 лет назад, нет достоверных источников.

 

[нап]

Да он ничем не брезговал, просто призывал к этому скептически относиться. Главная идея - невозможно в принципе установить, что там было 10000 лет назад, нет достоверных источников.

Еще раз перечитайте контекст той цитаты, которую Вы предложили.
Дурацкими баснями он называет песенное творчество и приводит примеры по конкретным персонажам.
 

Главная идея - невозможно в принципе установить, что там было 10000 лет назад, нет достоверных источников.

И тем не менее легенды о царицах-рыбачках, об императорах Зари он приводит, а им более 10 тыс лет, и приводит легенду об АА.
Более того, он увязывает эти легенды с действительными событиями- переселением ПЛ. Увязывая даты переселения.