Башня Радости

[СветланаТ]

Без понятия, а искать лень. Вы же сами про МЛП упомянули, поэтому я и сослался на него.
есть мнение о правдивости рассказов про былинные времена. Ну я вам не авторитет, поэтому отправил вас к Янделю, раз уж вы про него заговорили.

Вы участвовали в неофициальном переводе МЛиО на сайте?

 

[po6epm]

Да

 

[forsety]

Но Старков показательно и жестоко убивают. Почему? Зачем лишаться рычага воздействия на Нэда? Зачем давать повод для восстания? Идиотизм? Возможно.

Здесь кмк такая же фигня, как с показательной казнью Неда Старка. Потеря этого рычага была сверхидиотизмом для Тайвина (который не был заинтересован в полномасштабной войнушке), не желательна для Вариса (которому надо было сдерживать ситуацию в рамках дипломатической войны), но очень выгодна для Мизинца (львы с волками самоустраняются и на их место становятся розаны). Но т.к. в заложниках была еще Санса (Тирион емнип на тот момент уже свободен, а Джейме еще не схвачен), перевес на стороне львов. Ситуация аналогичная ситуации перед ВБ. Это косвенно подтверждает, что Лианна была в заложниках в КЗ (иначе бы Старков и ко придержали).

Интересно и то, что Аррен после ХХ на зов Эйриса не явился (вместе с Брандоном пленен был его наследник и велено было прибыть всем отцам). Также и то, что Хостер Талли страшно негодовал поступком Брандона (в воспоминаниях Кэт). Из этого следует, что два главных заговорщика подозревали, что Эйрис начнет превентивные меры по разрушению создаваемого северного альянса (оба вышли чистенькими, а отдуваться пришлось за всех Старкам). У "многолетних планов" по выпилу Таргов уши торчат из Простора. Оленна случайно обмолвилась Сансе, что была хорошо знакома с обоими ее дедами. Также создается впечатление, что Старков выбрали не случайно, как-будто их планировали выпилить вместе в Таргами. Тот же винтерфельский мейстер мог посоветовать Рикарду не ехать в КГ, а начать собирать войска (ну где это видано... дочку украли, наследника взяли в плен и еще смеют вызывать к ответу ), т.е. его опять, как и с ХХ, конкретно облапошили (все те же просторяне ).
С Арреном все более-менее понятно (вернее, в той Долине вообще нифига не понятно, но ладно).
Хостер Талли женат на леди Уэнт (родственница и лорда ХХ - устроителя турнира, и белогвардейца - посредника спонсора турнира). До самой смерти не простил братцу - Чернорыбу, что тот не женился на девице емнип из Редвинов. Одну дочку просватал за льва, другую за волка. Да еще и взял в воспитанники странного парнишу из Долины. Т.е. товарищ планировал прибрать к рукам - Центр, Север, Запад, иметь влияние на юге (Тиреллы там только вывеска, вот уж точно клубок ядовитых змей) и, возможно, в Долине (ученик оказался толковым и даже превзошел учителя). Обе дочки в море интриг, как рыбы в воде (вот что значит правильные гены).
Неда и Роберта могли потребовать и как гран-лордов, и как потенциальных женихов для дочерей Талли (которые могут восстановить оборванные Эйрисом связи). Потерять их Аррен уже не мог, потому и поднял восстание. Почему-то в ВБ Нед и Роберт считаются первыми действующими лицами, но они именно что молокососы, совершенно не закаленные в боях. Генералиссимусы кмк там были Талли и Аррен (а может и Тайвин втихаря примкнул, а не отсиживался как принято считать, уж очень он вовремя подоспел ).

 

[llewyn]

Все эти события - похищение Лианны, казнь Рикарда и Брандона, вообще были на руку Аррену. Неизвестно, как сложилось бы восстание, если бы Рикард и Брандон были живы, а Роберт женился на Лианне. Как мне кажется, не было бы такого единения, и каждый бы тянул одеяло на себя. А в результате остался Нед, у которого отца и брата убил Эйрис, и которым вертеть можно как угодно, и влюблённый Роберт, который не за корону сражался, а за Лианну. То есть мотивация для участия в восстании этим двоим была обеспечена. Коварный Аррен

 

[нап]

Здесь кмк такая же фигня, как с показательной казнью Неда Старка. Потеря этого рычага была сверхидиотизмом для Тайвина (который не был заинтересован в полномасштабной войнушке), не желательна для Вариса (которому надо было сдерживать ситуацию в рамках дипломатической войны), но очень выгодна для Мизинца (львы с волками самоустраняются и на их место становятся розаны). Но т.к. в заложниках была еще Санса (Тирион емнип на тот момент уже свободен, а Джейме еще не схвачен), перевес на стороне львов. Ситуация аналогичная ситуации перед ВБ. Это косвенно подтверждает, что Лианна была в заложниках в КЗ (иначе бы Старков и ко придержали).

Как раз не придержали. Нэд рванул на Север, войска собирать, а Роберт рванул на Юг, то же за тем же. Скорее всего информация о том, что Лианны в заложниках в КГ нет- уже поступила. Нэд не Робб, который рванул на Юг, когда в заложниках были (как он думал) обе сестры, а отец в тюрьме. Нэд более хладнокровен и взвешен. Тем более зима вернулась.
Т.е. сразу после казни уже знали, что Лианны в КЗ нет.
Один из оруженосцев Брандона выжил не понять как. И, возможно, информация об этом была от него.
И он же был в числе сопровождавших Нэда у БР. Может Варис организовал ему побег? А может и не Варис, а кто-то другой помог ему бежать с нужной информацией?

Интересно и то, что Аррен после ХХ на зов Эйриса не явился (вместе с Брандоном пленен был его наследник и велено было прибыть всем отцам). Также и то, что Хостер Талли страшно негодовал поступком Брандона (в воспоминаниях Кэт). Из этого следует, что два главных заговорщика подозревали, что Эйрис начнет превентивные меры по разрушению создаваемого северного альянса (оба вышли чистенькими, а отдуваться пришлось за всех Старкам).

Хостер и Аррен были тертые калачи, способные распознать провокацию. См. действия Хостера, когда Гора приперся грабить РЗ. Т.е. он провокацию Тайвина раскусил и на нее не поддался. И точно так же раскусил провокацию послетурнирного ХХ. И пенял Брандону именно на эту близорукость. Но провокация была тесно завязана именно на хорошем знании нрава и характера Брандона. И мы знаем, кто мог предоставить описание характера Брандона- что и за что его можно дернуть (слабые стороны). Мизинец говорил о том, что он обменивается информацией с Варисом. Но мы не знаем как давно они стали производить обмен информацией.

У "многолетних планов" по выпилу Таргов уши торчат из Простора. Оленна случайно обмолвилась Сансе, что была хорошо знакома с обоими ее дедами. Также создается впечатление, что Старков выбрали не случайно, как-будто их планировали выпилить вместе в Таргами. Тот же винтерфельский мейстер мог посоветовать Рикарду не ехать в КГ, а начать собирать войска (ну где это видано... дочку украли, наследника взяли в плен и еще смеют вызывать к ответу ), т.е. его опять, как и с ХХ, конкретно облапошили (все те же просторяне ).

Просторяне приняли участие в ВБ на стороне Таргов. Если они и интриговали против Таргов до войны, то только против дорнийской группировки, центром, которой был Рейгар.
Дело в том, что просторяне оказались в такой же ситуации, что и западники- их дорнийцы прокатили с брачным союзом (Элии понравился Хайтауэр), как неназванные силы (возможно, те же дорнийцы) прокатили Тайвина с брачным союзом с РЗ и уже определенно можно сказать, что дорнийцы, с брачным союзом с Таргами. Т.е. ни одна из группировок не желала усиления другой группировки. Выигрывает тот, кто сидит, не принимает никаких действий, а только дергает за веревочки, а в нужный момент выходит из тени и забирает самое лакомое. Просторянам досталась фига, даже без масла, а Ланнистеры взяли все: короля, расправились с дорнийцами и в перспективе- образовали новую династию. Поэтому, как я думаю, после ХТ всем этим цирком командовал Тайвин, а не просторяне.

Хостер Талли женат на леди Уэнт (родственница и лорда ХХ - устроителя турнира, и белогвардейца - посредника спонсора турнира). До самой смерти не простил братцу - Чернорыбу, что тот не женился на девице емнип из Редвинов. Одну дочку просватал за льва, другую за волка. Да еще и взял в воспитанники странного парнишу из Долины. Т.е. товарищ планировал прибрать к рукам - Центр, Север, Запад, иметь влияние на юге (Тиреллы там только вывеска, вот уж точно клубок ядовитых змей) и, возможно, в Долине (ученик оказался толковым и даже превзошел учителя). Обе дочки в море интриг, как рыбы в воде (вот что значит правильные гены).

С характеристикой Хостера- согласна полностью!!
А дочки- дуры. Обе. И сын не в папу пошел. А ХХ как седалище королей должен отойти Талли- Уэнты вымерли. Но не Мизинцу

Неда и Роберта могли потребовать и как гран-лордов, и как потенциальных женихов для дочерей Талли (которые могут восстановить оборванные Эйрисом связи).

Вот тут логики не вижу. Парней вызывают на суд. До этого уже был один "суд"- подсудимых предали мучительной смерти. Какое восстановление оборванных связей? Они нужны как заложники, того, что остальные будут сидеть на попе ровно.
А родня будет выполнять все то что требует король. Показательная казнь проведена? Проведена. Если потребуется, то на "бис" будет проведена другая казнь. Ни-чччо личного, только бизнес!

Тайвин втихаря примкнул, а не отсиживался как принято считать, уж очень он вовремя подоспел ).

Тайвин и водил ручками из-за ширмы. Он хорошо знал своего лепшего друга- короля и знал за что его можно дернуть.
 

Все эти события - похищение Лианны, казнь Рикарда и Брандона, вообще были на руку Аррену.

Аррен был бездетен и потерял своего единственного наследника- он был вместе с Брандоном. Элберт был сиротой, как и Роберт и воспитывался вместе с Робертом и Нэдом.
У Аррена были весомые основания для принятия участия в востании.

 

[forsety]

Как раз не придержали.

Вы не поняли. Если бы в КЗ не было Лианны, в заложниках могли оставить Брандона с друзьями (для дорнийцев рычагом была Элия с детьми). Не было смысла в показательной казни обоих Старков (если дело не в яйтсах). Точно также, если бы не было Сансы, может и Неда в тюрьме мариновали бы, пока со Стасом не разобрались. Эйрис у Хостера отобрал обоих женихов (расколол альянс), а Чернорыб не позволил заручится силами Простора. Нед и Роберт были нужны Талли и Аррену, чтобы собрать хоть какую-то силу. Что касается армии Простора, я вот в упор не заметила, что они поддерживали Таргов. Как можно целый год осаждать ШП со Стасом, даже не наследником - в самом тылу (если дело не в яйтсах), в то время когда королевская армия терпит одно поражение за другим? Извините, но это - чушь. Дорнийцы смогли добраться до Трезубца, а просторяне значит нет?
Можно зайти иначе и посмотреть кто больше всего пострадал, а кто приобрел (тот и озорник-затейник).
Тарги - практически уничтожены, Старков - конкретно откромсали, Мартеллов - сильно обидели, Аррен - остался без наследника.
В выигрыше - Ланны, Талли. Просторяне уцелели все и готовятся к новому раунду.
Как известно, Хранителей всегда подсиживает второй по силе дом. Тайвин со своими разобрался, Хостер поругался с Фреями (которые видимо надеялись, что восстание не задастся), у Старков - Болтоны, у Мартеллов - Айронвуды. После ВПК вторые дома (пострадавших во время ВБ) становятся первыми (т.е. Дорана ждет сюрпрайз), в Долине рулит Хартия (они там тоже все друг другу родственники), Простор пока сохраняет вывеску.

 

[нап]

Вы не поняли. Если бы в КЗ не было Лианны, в заложниках могли оставить Брандона с друзьями (для дорнийцев рычагом была Элия с детьми). Не было смысла в показательной казни обоих Старков (если дело не в яйтсах). Точно также, если бы не было Сансы, может и Неда в тюрьме мариновали бы, пока со Стасом не разобрались.

Это если рассматривать Эйриса, казнившего лорда и его наследника, и оставившего 12- летнюю девицу в качестве заложника (мена не равноценна) как 12-летнего идиота- то да.
И если внимательно посмотреть на мотивы 12-летнего идиота, то показательная казнь Нэда- рычаг воздействия на саму Сансу- сломать и заставить ее делать то, что нужно. Для этого он ее на стену приводил и каждый раз мечтал украсить стену головой ее брата.
Но все видели, что после казни отца в замке живет Санса и изображает лояльность к королю, но ни кто не вспоминает, что в КЗ после казни живет Лианна.
Тут уместнее провести параллель с другой сестрой. Все в замке знали, что Арьи в КЗ нет, но лгали послам северян, что она находится там же.
Но это деяния 12- летнего идиота- казнь гранд-лорда и его наследника. Как мы видим, более искушенные в политике люди (Тайвин и Тирион), были не довольны этим. И Тайвин даже дал добро Тириоше на казнь тех, кто насоветовал это королю.
Поэтому, не было Лианны в КЗ после казни. И исчез оруженосец Брандона.
Касательно яиц. Тут без них ни как.

Эйрис у Хостера отобрал обоих женихов (расколол альянс), а Чернорыб не позволил заручится силами Простора. Нед и Роберт были нужны Талли и Аррену, чтобы собрать хоть какую-то силу.

Если бы проблема была в Хостере, то его могли бы вызвать в КГ под благовидным предлогом. Но вызвали мальчишек, которые близки к Лианне (брат и жених). Эйрису нужны были новые заложники. Хостер, то для нее пока чужой дядька.

Что касается армии Простора, я вот в упор не заметила, что они поддерживали Таргов. Как можно целый год осаждать ШП со Стасом, даже не наследником - в самом тылу (если дело не в яйтсах), в то время когда королевская армия терпит одно поражение за другим? Извините, но это - чушь. Дорнийцы смогли добраться до Трезубца, а просторяне значит нет?

Они не просто держали осаду ШП (блокировка морских и сухопутных подходов к замку), они контролировали сами земли все сухопутные и морские пути. Это называется оккупацией. Не все лорды ШЗ поддержали Роберта. Мы видели 3 сражения. Десницей был назначен выходец из ШЗ Гриф.
И именно благодаря контролю просторян всех переходов, дорнийцы сумели пройти в КГ, как раз через ШЗ. Так, что Тирелл держал важный участок фронта. И сдался самым последним, только когда подошел Нэд со свежей армией для снятия блокады и это произошло гораздо позже падения КГ, смерти Эйриса и битвы на Трезубце.

В выигрыше - Ланны, Талли. Просторяне уцелели все и готовятся к новому раунду.

Талли пострадали больше. На их территории шли боевые действия. Вассалы Талли восставали против Хостера. Арье показывали деревни разрушенные и сожженые ее дедом 16 лет назад.
В выигрыше только Ланны. Я уже писала. Они получили все, что хотели еще при Эйрисе.

Как известно, Хранителей всегда подсиживает второй по силе дом. Тайвин со своими разобрался, Хостер поругался с Фреями (которые видимо надеялись, что восстание не задастся), у Старков - Болтоны, у Мартеллов - Айронвуды. После ВПК вторые дома (пострадавших во время ВБ) становятся первыми (т.е. Дорана ждет сюрпрайз), в Долине рулит Хартия (они там тоже все друг другу родственники), Простор пока сохраняет вывеску.

А тут, да у нас консенсус!

 

[forsety]

Но это деяния 12- летнего идиота- казнь гранд-лорда и его наследника.

Но Джоф не сам это придумал, Мизинец подсказал. И была еще Серсея, которая в политике тоже мало что понимала, а короновала 12-летнего идиота именно она.

Тут уместнее провести параллель с другой сестрой. Все в замке знали, что Арьи в КЗ нет, но лгали послам северян, что она находится там же.

Лианна кмк смесь Сансы и Арьи (младшая сбежала сама, а Пес, предлагавший бежать Сансе, нашел Арью). Т.е. если запараллелить микс, то сбежала Лианна именно с гвардейцем караулившим ее .

Если бы проблема была в Хостере, то его могли бы вызвать в КГ под благовидным предлогом.

Он бы не поехал под любым предлогом, как и Аррен (не все же такие честные как Старки). Просто после расправы над заложниками стало ясно, что мирно Эйрис трон не покинет. И, да, у Талли, как и у Аррена были проблемы с вассалами (и у Роберта тоже), т.е. без покорных северян полноценного сопротивления не получится, как и без одобрямса просторовцев (которые, видимо, тоже желали спихнуть Таргов). Да и Рейгару ничего не оставалось как объединиться с отцом (все шишки полетели на него) и никаких новых союзников после ХХ он не приобрел. А его лагерь состоит из дорнийцев (извечных врагов просторян).

Они не просто держали осаду ШП (блокировка морских и сухопутных подходов к замку), они контролировали сами земли все сухопутные и морские пути.

Что им мешало часть войск двинуть на КГ и РЗ? ШЗ - это глубокий тыл. В ВПК Рендил аж в Девичьем пруду обосновался, благополучно миновав ШП. Значит при желании и ВБ можно было подавить. Связь Талли с просторянами тянется аж до девятигрошевой войны, и у них имеется зуб на Таргов (две разорванные помолвки - дети Эгга).

В выигрыше только Ланны. Я уже писала. Они получили все, что хотели еще при Эйрисе.

Тайвин, как и Аррен, остался без наследника, а Серсея не смогла укрепиться на троне без законного сына. Может кому-то было выгодно, чтобы она бастардов рожала. Не верю, что Варис не знал чьих детей воспитывает король (кто-то же ей насоветовал привести Джейме в КГ).

ЗЫ. На конец ВПК вижу, что вся власть сосредоточена в руках двоих людей: Оленна Редвин и Лейтон Хайтауэр (бабка и дед королевы Маргери). Единственное не могу понять - они заодно или враждуют (склоняюсь ко второму). Кмк это те самые - два игрока, о которых шепчутся Варис и Иллирио в подземелье. И именно они затеяли свержение Таргов (естественно чужими руками). Варис и Мизинец - люди Оленны, а Пицель и Барристан - Лейтона.

 

[Makri]

Но Джоф не сам это придумал, Мизинец подсказал

Вот подскажите, где доказательства, что ему подсказал Мизинец? Я сама уверена в этом, но кроме мыслей и догадок Тириона ничего не вспомню

 

[Memento mori]

Все эти события - похищение Лианны, казнь Рикарда и Брандона, вообще были на руку Аррену. Неизвестно, как сложилось бы восстание, если бы Рикард и Брандон были живы, а Роберт женился на Лианне. Как мне кажется, не было бы такого единения, и каждый бы тянул одеяло на себя. А в результате остался Нед, у которого отца и брата убил Эйрис, и которым вертеть можно как угодно, и влюблённый Роберт, который не за корону сражался, а за Лианну. То есть мотивация для участия в восстании этим двоим была обеспечена. Коварный Аррен

можно про Аррена еще развить мысль, после войны Джон А. еще больше выиграл, с Петиром перекачали казну к себе в долину

 

[po6epm]

На конец ВПК вижу, что вся власть сосредоточена в руках двоих людей: Оленна Редвин и Лейтон Хайтауэр (бабка и дед королевы Маргери).

Какой-то странный игрок Лейтон. За 20 лет ничем себя не проявил.

Кмк это те самые - два игрока, о которых шепчутся Варис и Иллирио в подземелье.

Они еще про Тиреллов говорят, Оленна к ним относится. А кто те 2 непонятно, да и неважно уже.

 

[llewyn]

можно про Аррена еще развить мысль, после войны Джон А. еще больше выиграл, с Петиром перекачали казну к себе в долину

И в таком случае выходит, что Петир его переиграл

 

[Сириус123]

Вы не поняли. Если бы в КЗ не было Лианны, в заложниках могли оставить Брандона с друзьями (для дорнийцев рычагом была Элия с детьми). Не было смысла в показательной казни обоих Старков (если дело не в яйтсах). Точно также, если бы не было Сансы, может и Неда в тюрьме мариновали бы, пока со Стасом не разобрались. Эйрис у Хостера отобрал обоих женихов (расколол альянс), а Чернорыб не позволил заручится силами Простора. Нед и Роберт были нужны Талли и Аррену, чтобы собрать хоть какую-то силу. Что касается армии Простора, я вот в упор не заметила, что они поддерживали Таргов. Как можно целый год осаждать ШП со Стасом, даже не наследником - в самом тылу (если дело не в яйтсах), в то время когда королевская армия терпит одно поражение за другим? Извините, но это - чушь. Дорнийцы смогли добраться до Трезубца, а просторяне значит нет?
Можно зайти иначе и посмотреть кто больше всего пострадал, а кто приобрел (тот и озорник-затейник).
Тарги - практически уничтожены, Старков - конкретно откромсали, Мартеллов - сильно обидели, Аррен - остался без наследника.
В выигрыше - Ланны, Талли. Просторяне уцелели все и готовятся к новому раунду.
Как известно, Хранителей всегда подсиживает второй по силе дом. Тайвин со своими разобрался, Хостер поругался с Фреями (которые видимо надеялись, что восстание не задастся), у Старков - Болтоны, у Мартеллов - Айронвуды. После ВПК вторые дома (пострадавших во время ВБ) становятся первыми (т.е. Дорана ждет сюрпрайз), в Долине рулит Хартия (они там тоже все друг другу родственники), Простор пока сохраняет вывеску.

Варис тоже ввыгоде.

 

[Лютобелка]

Мы вам на сайте схему кинули, но как к ней относится, это ваше дело. Мы сами ничего такого не имели ввиду.
Чужестранка это не контраргумент, это буквальное толкование показанного в сериале. В самом сериале нет ни слова о происхождении Джона. Игра с картинкой: младенец и Джон, вполне допустима для провокации зрителей, что собственно и произошло.

Ну знаете, отрицать что показанный ребенок Джон - это совсем уж уходить в глухую несознанку. Потому что альтернативный герой которым мог бы быть показанный младенец - это Сэм В книгах есть простор для маневра на эту тему, всякие ЮГ и так далее... Но вот в сериале кареглазому мальчику просто не в кого больше вырасти

 

[Военег]

Потому что альтернативный герой которым мог бы быть показанный младенец - это Сэм

А вот это неожиданный ход. Младенец - Сэм. И ещё Сэм - обещанный принц и будущий меч Зари.

 

[Monika]

Младенца для флэша в Башне нашли такого страшнющего, в нем вообще никого опознавать не тянет.

 

[farmer111]

Ну знаете, отрицать что показанный ребенок Джон - это совсем уж уходить в глухую несознанку. Потому что альтернативный герой которым мог бы быть показанный младенец - это Сэм В книгах есть простор для маневра на эту тему, всякие ЮГ и так далее... Но вот в сериале кареглазому мальчику просто не в кого больше вырасти

Мало ли.
У меня в детстве глаза были ярко зеленые, а сейчас там нет ничего зеленого.
Так что вариантов гораздо больше чем два.

 

[Чужестранка]

Мало ли.
У меня в детстве глаза были ярко зеленые, а сейчас там нет ничего зеленого.
Так что вариантов гораздо больше чем два.

в жизни чего только не может быть, а вот в кино это инструменты, чтобы без лишних слов донести до зрителей происходящее. Запутывать таким образом никто не будет, тем более и без того рассеянных зрителей ИП.

 

[farmer111]

Почему-то в ВБ Нед и Роберт считаются первыми действующими лицами, но они именно что молокососы, совершенно не закаленные в боях. Генералиссимусы кмк там были Талли и Аррен (а может и Тайвин втихаря примкнул, а не отсиживался как принято считать, уж очень он вовремя подоспел ).

А кто считает Неда и Роберта первыми действующими лицами?
Просто Джон, как политик понимает, что унылый король будет, если его не превратить в героя.
Вот и сделал ставку на то, что Роберт крутой воин, доблестный и сильный.
Герой войны.
Про Неда вообще забыли, вспомнили только когда Грейджоев бить надо.
 

в жизни чего только не может быть, а вот в кино это инструменты, чтобы без лишних слов донести до зрителей происходящее. Запутывать таким образом никто не будет, тем более и без того рассеянных зрителей ИП.

Правильно, запутают другим образом.
Не делал бы большого акцента на глаза.

 

[Лютобелка]

Мало ли.
У меня в детстве глаза были ярко зеленые, а сейчас там нет ничего зеленого.
Так что вариантов гораздо больше чем два

Звучит бредовенько, хотели бы намекать на кого-то другого так такого бы младенца и искали, а раз специально на кастинге запрашивали с карими глазами, то извините =) Тем более что из актеров не с карими глазами остается только... Джендри