Сезон 6 S06E06 — Кровь моей крови (Blood of My Blood)

[Fon Kratter]

Да не, от сериальных Иных больше шума, чем реальной угрозы. Их "армия" может сгореть быстрее сухих веток - достаточно выбрать полем битвы какой-нибудь овраг и снарядить пару-тройку сотен опытных лучников, горящими стрелами. Можно даже устроить что-то вроде лесного пожара, наверное А так как никакого понятия о тактике о мертвецов нет, можно обойти их с флангов и напасть на их командование - а что они могут, эта кучка Иных, против конников и их копий с обсидиановыми наконечниками? Разве что сдохнуть...

Иные, как варги, умеют видеть других варгов и влиять на них. И предвидят будущее. Да и их некромагия, с пока неясными, ТТХ - серьёзная сила. Мне кажется, что первые поражения людей от Иных будут следствием не только страха перед неведомым и, явно, крайне опасным противником, а, прежде всего, именно, - результатом недооценки их боевых возможностей!

 

[TolikRandom]

Томмен был бы в шоколаде, если бы он спланировал сам так поступить. А так он сыграл как марионетка воробьев.

Ну и что? Всеми королями кто-то да манипулирует. Советники, или семья, или даже пророчества. Главное что решение правильное и умное, хоть и вынужденное.

 

[Sizt]

Ну и что? Всеми королями кто-то да манипулирует. Советники, или семья, или даже пророчества. Главное что решение правильное и умное, хоть и вынужденное.

Решение бесполезное. В любом случае власть переходит церкви, хотя так меньше крови пролилось.

 

[TolikRandom]

Решение бесполезное. В любом случае власть переходит церкви, хотя так меньше крови пролилось.

Какая власть?

 

[Адервил]

Благодаря Томмену упустили шанс единомоментно избавиться от альфа-воробья и львиной доли боевых воробьев.
После этого достаточно было бы по быстрому назначить ручного верховного септона, который заклеймил бы позором действия Джейме и Тиреллов, но потом простил, ибо Мать милосердна. И призвал бы септонов на местах сложить оружие под благовидным предлогом. Толпе тоже плюшек каких-то раздали бы.
Все! Все довольны, о воробьях все забыли.

История(нашего мира) учит, что никакие компромиссы с фанатиками никогда ничем хорошим не заканчивались.

 

[RickonBlackWolf]

Томмен был бы в шоколаде, если бы он спланировал сам так поступить. А так он сыграл как марионетка воробьев.

Неважно как сыграл Томмен. Главное что его решение было единственно верное и безальтернативное. Если бы от имени Томенна Джейме с Тиреллам у всех на виду перебили бы Верховного Септона, то юный король бы получил смуту в стране на религиозной почве. В купе с другими мятежами(Север, ЖО, РЗ, Дорн и потенциально Долина)это было бы равносильно приговору.

 

[RickonBlackWolf]

Благодаря Томмену упустили шанс единомоментно избавиться от альфа-воробья и львиной доли боевых воробьев.
После этого достаточно было бы по быстрому назначить ручного верховного септона, который заклеймил бы позором действия Джейме и Тиреллов, но потом простил, ибо Мать милосердна. И призвал бы септонов на местах сложить оружие под благовидным предлогом. Толпе тоже плюшек каких-то раздали бы.
Все! Все довольны, о воробьях все забыли.

История(нашего мира) учит, что никакие компромиссы с фанатиками никогда ничем хорошим не заканчивались.

Верховного Септона как и Папу Римского не назначают, а выбирают сами святоши. Учите матчасть. Ручного, миролюбивого и лояльного короне вряд ли бы удалось выбрать в таких обстоятельствах после публичной бойни в святом месте и на фоне общего беспредела в стране. Кстати интересно почему все винят Томмена. Это именно Серсея по своей тупости способствовала возвышению Его Воробейшества и именно она виновата в связанных с этим последствиях(как в общем-то и во всех бедах Вестероса). Кроме того бойня в святом месте людьми короля привела бы неизбежно к религиозной гражданской войне в стране, т.к. по приказу короля по всей стране восстановили религиозные воинские ополчения и суды на службе у церкви(опять же привет Серсее).

 

[TolikRandom]

Благодаря Томмену упустили шанс единомоментно избавиться от альфа-воробья и львиной доли боевых воробьев.
После этого достаточно было бы по быстрому назначить ручного верховного септона, который заклеймил бы позором действия Джейме и Тиреллов, но потом простил, ибо Мать милосердна. И призвал бы септонов на местах сложить оружие под благовидным предлогом. Толпе тоже плюшек каких-то раздали бы.
Все! Все довольны, о воробьях все забыли.

История(нашего мира) учит, что никакие компромиссы с фанатиками никогда ничем хорошим не заканчивались.

История нашего мира, учит что религиозные войны могут длиться столетиями. И тому что мученики, могут стать более опасной силой, уже после своей смерти. А история Вестероса(Мейгора) учит что не очень разумно воевать с церковью. Кроме того власть альфа-воробья построена не им самим, а недовольством простых людей которые уже начинают звереть от войны, и это недовольства и соответственно первопричина всей проблемы, не только не уменьшиться от его смерти, но и многократно увеличиться. На радость Дорну, Старкам и Черной Рыбе.

 

[Сержои Армани]

1. Да Серсея виновата что усилила воробьёв
2. Нет Томмен не сделал единственного правильного решения хотя бы потому что он выслушал ЕВ и не выслушал противоположную точку зрения. При др информации - др решение (это элементарное правило)
3. Одно дело воробьи в стране где несколько религий (старые боги, новые боги, Рглор, и куча др мелких религий) и др дело когда была одна и появляется массово вторая. И одна уничтожает другую.
А воробьев уничтожают не религиозно а за то что они вмешиваются в жизнь королевского семейства которое выше закона и выше религии.

 

[Элвис]

Иные, как варги, умеют видеть других варгов и влиять на них

А откуда такая информация? Я такого не помню. На Джона же не влияли.

И предвидят будущее.

Такого тоже. Когда?

лавное что его решение было единственно верное и безальтернативное. Если бы от имени Томенна Джейме с Тиреллам у всех на виду перебили бы Верховного Септона

То ничего бы не случилось. У них в городе целая Армия стражи. Максимум бунт, вроде того, в котором сожрали бывшего Верховного Септона. Кончать надо было этого старого пердуна, жаль только Томмен мягкий такой.
Оффтом конечно, но я жду, не дождусь, когда грохнут двух недоправитеелей, которым бы в школу ходить и за юбками бегать, а не судьбами людей управлять - Томмена и Зяблика.

 

[Адервил]

Верховного Септона как и Папу Римского не назначают, а выбирают сами святоши. Учите матчасть.

Если бы ПЛиО писал Манн, может так бы оно и было...
И да, истреблением пернатых запятнались бы не люди короля а Тиреллы, по собственному почину. Их вполне можно было привселюдно пожурить.

 

[TolikRandom]

2. Нет Томмен не сделал единственного правильного решения хотя бы потому что он выслушал ЕВ и не выслушал противоположную точку зрения. При др информации - др решение (это элементарное правило)

Вообще-то, он выслушал, и Серсею, и Джейме. И они ничего умного ему не сказали. И это именно они осуществляют свой "план" без его согласия.

А воробьев уничтожают не религиозно а за то что они вмешиваются в жизнь королевского семейства которое выше закона и выше религии.

Вот именно из-за такой философии, все Семь Королевств, в огне войны. Не пришло, ли время стать умнее? И искать путь к победе, вместо пути крови ради крови?

 

[kraken]

Чего вы на лошадь наезжаете? Где авторы бы ездового лося нашли?

Там же где драконов. Дейнерис как-то усадили

 

[TolikRandom]

Если бы ПЛиО писал Манн, может так бы оно и было...
И да, истреблением пернатых запятнались бы не люди короля а Тиреллы, по собственному почину. Их вполне можно было привселюдно пожурить.

1. Так оно и есть. Или ВС выбрала Серсея?
2. Джейме, на коне и в доспехах там не было? Кроме этого если Тиреллы обидяться и уйдут, то это точно такое же самоубийство как и атака на Великую Септу?

 

[RickonBlackWolf]

Если бы ПЛиО писал Манн, может так бы оно и было...
И да, истреблением пернатых запятнались бы не люди короля а Тиреллы, по собственному почину. Их вполне можно было привселюдно пожурить.

В ПЛиО как раз-таки ВС именно выбирают святоши(по книге во всяком случае). Запятнался бы именно король, потому что Джейме(командующий Королевской Гвардии) публично обьявил что действует от имени короля. То есть тут получилось бы что либо король отдал приказ устроить бойню в святом месте, либо с ним никто не считается и действуют от его имени не спрашивая его мнения. Так или иначе Томмен был бы выставлен в крайне неблаговидном свете.

 

[Адервил]

Там же где драконов. Дейнерис как-то усадили

Найти-то могли бы, но лось перетянул бы на себя одеяло бюджет с тех же драконов, лютоволков или еще чего-то, с чем мы не готовы были бы расстаться.
 

1. Так оно и есть. Или ВС выбрала Серсея?
2. Джейме, на коне и в доспехах там не было? Кроме этого если Тиреллы обидяться и уйдут, то это точно такое же самоубийство как и атака на Великую Септу?

1. Серсея(и Варис) влияли на выбор предыдущих септонов. Не явно указывали, но одобряли или не одобряли, что для Септы означало увеличение или урезание государственного финансирования.
2. Личная инициатива Джейме. Собственно Киван бы подтвердил, что ничего такого со стороны короля не планировалось.
Тиреллы никуда бы не ушли, т.к. такая многоходовка для них - семечки. Наоборот, публично истово каялись бы. И были бы прощены, в итоге.

 

[Сержои Армани]

1. Это мир фэнтази а не реальный мир и можно нафантазировать чего угодно и не обязательно логичного с точки зрения современного человека. Тем более то что думают сейчас еще не считалось 50 лет назад правильным и возможно будет неправильным через следующие 50 лет.
2. Именно потому что в вестероссе много религий, многобожие и пр (история показала) потому и раздроблен вестерос (одна из причин).
3. В сильных государствах религия играет второстепенную роль а не главенствующую (история показала) потому как до капитализма чтобы управлять нужно было прежде всего сильным воином не лишенным логики, знаний и т.п. а вовсе не умным и честным но слабым и миролюбивым и богобоязненным.

 

[RickonBlackWolf]

1. Да Серсея виновата что усилила воробьёв
2. Нет Томмен не сделал единственного правильного решения хотя бы потому что он выслушал ЕВ и не выслушал противоположную точку зрения. При др информации - др решение (это элементарное правило)
3. Одно дело воробьи в стране где несколько религий (старые боги, новые боги, Рглор, и куча др мелких религий) и др дело когда была одна и появляется массово вторая. И одна уничтожает другую.
А воробьев уничтожают не религиозно а за то что они вмешиваются в жизнь королевского семейства которое выше закона и выше религии.

1) Не просто усилила. Она напрямую способствовала приходу к власти ЕВ(расправившись с предыдущим ВС), позволила вооружиться, создать религиозные суды и дала отмашку на вмешательсво в дела королевской семьи(считая конечно что ее саму это не коснется).
2)Серсея и Джейме ничего умного бы все равно не посоветовали.
3)Не выше. Учите матчасть. Религия выше короля. Не зря все короли Вестероса должны получить благословение ВС на царствование. То что Серсея себя из-за своего высокомерия выше всех поставила ни о чем не говорит. Видимо мало ей двух детей было потерять. Жизнь ничему не учит.

 

[Сержои Армани]

3. Я имел в виду как д.б. правильно с моей точки зрения и к примеру Англия с англиканской церковью, монгольские государства, Русь.
а в противовесе государства с сильной духовной властью : испания, ватикан, арабские султанаты
ПыСы имеется в виду средние века когда ещё не изобретено огнестрельное оружие и небыло промышленной революции.

 

[RickonBlackWolf]

1. Это мир фэнтази а не реальный мир и можно нафантазировать чего угодно и не обязательно логичного с точки зрения современного человека. Тем более то что думают сейчас еще не считалось 50 лет назад правильным и возможно будет неправильным через следующие 50 лет.
2. Именно потому что в вестероссе много религий, многобожие и пр (история показала) потому и раздроблен вестерос (одна из причин).
3. В сильных государствах религия играет второстепенную роль а не главенствующую (история показала) потому как до капитализма чтобы управлять нужно было прежде всего сильным воином не лишенным логики, знаний и т.п. а вовсе не умным и честным но слабым и миролюбивым и богобоязненным.

2)Не так уж и много. Только на Севере и ЖО своя религия. В остальных частях Вестероса закрепилась власть Семерых.
3)Речь не о богобоязненности и праведной жизни, а о табу в обществе. Врагов и простых людей мочи сколько хочешь, но убийство представителей церкви(особенно высокопоставленных) как наместников Бога на земле в средневековом обществе для короля все равно что самоубийство.