Фигуры Арья и Якен

[леди Амби-Ходор]

Тогда, повторю, можно и Григора Клигана уважать за его вассальную верность

А он, собственно, свою верность ничем не доказал: занимается любимым делом, никакой выбор перед ним не ставился.
То же Илин: приходится быть исполнительным, чтоб не уволили. И порой достойней быть не исполнительным

 

[Fleur-de-Liss]

И порой достойней быть не исполнительным

А наемный убийца из секты не достоин уважения на том лишь основании, что он следует догмам своей секты. Опять же аналогия - а Григор Клиган следует вассальной клятве, но это не повод срочно начать его уважать.

 

[Киприана]

Цель, которую Безликие озвучивают - служение Многоликому богу. ДЧ говорит, что они долго молятся, прежде чем решить, угодно ли Многоликому вручить этому человеку Дар.

Многоликий - Бог Смерти. Ни какие созидательные устремления у него не упоминаются. При этом Безликие невинных людей и детей убивают как в результате долгих молитв, так и без них - вспомните, Якен был согласен убить любого просто по слову Арьи, ни какие долгие моления не предполагались.
И мне интересно, каким образом адепты кровавого божества вдруг стали массово восприниматься как положительные и заслуживающие уважения? За пару слов о неком восстановлении справедливости? Так эти слова разрушены их же признаниями о том,что они сами же эту справедливость и нарушают, убивая, в том числе, и невинных и беспомощных.

И за это его также можно уважать - мог бы ведь и не выплачивать.

Арья хотела домой, к родным - Якен не стал выплачивать долг в той форме, которая нужна девочке. Арья назвала имя - Якен начал упрашивать её изменить решение, вместо того,что бы перерезать себе горло. Так что долг он выплачивал исключительно в удобной для себя форме.

Не знаю, на каком основании вы делаете такие выводы, но ничего общего с правдой они не имеют.

Имеют-имеют. Вон Роберта как в его теме поносят за желание обратиться к таким замечательным людям, как Безликие ))

 

[Fut]

кровавого божества

Почему кровавого то?

 

[Киприана]

Почему кровавого то?

Потому что ему приносят кровавые жертвы - человеческие жизни.

 

[леди Амби-Ходор]

Потому что ему приносят кровавые жертвы - человеческие жизни.

А Рглору не приносят?

Имеют-имеют. Вон Роберта как в его теме поносят за желание обратиться к таким замечательным людям, как Безликие ))

За желание убить Дени его поносят, а не за намерение обратиться к Безликим. А как отреагировали бы Безликие, мы не знаем.

 

[Fut]

А Рглору не приносят?

Никто не утверждал, что он мирный.

 

[леди Амби-Ходор]

Никто не утверждал, что он мирный.

Ну а чего ради тогда к Многоликому цепляются.

 

[Fut]

леди Амби-Ходор Цепляния я не заметил. Скорее опровержение каких-то странных рамок для Многоликого. Типа убивают только плохих и детей не трогают.
Мне и самому странны эти утверждения. Какое им (и Многоликому) до этого дело. Их задача выполнять волю Бога Смерти. А он приходит ко всем.

 

[Иосиф]

Потому что ему приносят кровавые жертвы - человеческие жизни.

А разве нам ведомы подробности мистерий ордена Безликих?
Сомневаюсь, что его адепты и служители буквально проливают регулярно кровь человеческую на алтарь божества.

В моём понимании, не будет у людей умысла убивать друг друга из корысти, зависти, ненависти и страха - не будет ордена.
Орден - олицетворение тёмной природы человека. Напоминание людям - как они несовершенны и низменны в своих желаниях смерти ближнего...

 

[леди Амби-Ходор]

леди Амби-Ходор Цепляния я не заметил. Скорее опровержение каких-то странных рамок для Многоликого. Типа убивают только плохих и детей не трогают.
Мне и самому странны эти утверждения. Какое им (и Многоликому) до этого дело. Их задача выполнять волю Бога Смерти. А он приходит ко всем.

У Многоликого много инструментов для совершения своей воли , а не только Орден Безликих. И в каких случаях он обращается к Безликим, нам неведомо.Т к Мартин не написал. Вот если бы Безликие приняли заказ на убийство Дени... Но нет, приняли Жалостливые. Почему Мартин не захотел задействовать тут Безликих, а придумал для этой цели другой (одноразовый кмк) орден?

 

[Малышка Мю]

Почему Мартин не захотел задействовать тут Безликих, а придумал для этой цели другой (одноразовый кмк) орден?

Потому, что было нужно неудачное покушение без продолжения.

 

[леди Амби-Ходор]

Потому, что было нужно неудачное покушение без продолжения.

И почему этого не могло быть с участием Безликих, а не Жалостливых?

 

[Lorrena]

И почему этого не могло быть с участием Безликих, а не Жалостливых?

Безликие не могут потерпеть неудачу.

 

[Малышка Мю]

И почему этого не могло быть с участием Безликих, а не Жалостливых?

Потому, что это противоречит всем уже известным параметрам концепции Безликих. Безликие - это дорого и радикально. Базовая характеристика: есть заказ, выплачена неимоверно высокая цена, клиент гарантировано будет мертв.
Квалификация убийц у Безликих уникальна, чем, собственно, и обусловлена цена. Пока репутация Безликих весьма зловеща, неудача с Дени ее не испортила.
Цена Безликих очень высока, а какими резервами и ценностями мог располагать заказчик этого убийства? И ради чего, собственно? Здесь не было причины какой-то глобальной вендетты, довольно заурядная месть. С тем же успехом, мог быть и простой немагический наемник. Ну, с учетом убийцы-виноторговца, наверно, хотелось избежать повтора, потом, все-таки заказчик был связан с магией, поэтому оправдано обращение к "коллегам", которые оказались менее профессиональны, чем Безликие.

 

[леди Амби-Ходор]

Здесь не было причины какой-то глобальной вендетты, довольно заурядная месть. С

Вы про какое убийство? Если про попытку убийства Дени, так это ж Роберт боялся за свой трон. Мстить ей было пока не за что
Интересно также, для чего Арья попадает не к тем же Жалостливым, а именно к служителям культа Многоликого. Кмк это значит, что её роль не будет сведена только к мести. Что-то ещё таинственное наверно будет.

 

[Малышка Мю]

про какое

Про неудачную попытку, когда Дени спас Баристан. Это же, емнип, колдуны ее заказали?

Арья попадает не к тем же Жалостливым, а именно к служителям культа Многоликого.

Арье сложно попасть к Жалостливым, поскольку их контора распологается в Кварте. С учетом того, что Ж и Б, по сути, конкурирующие организации, вряд ли Ж могли иметь филиал в Браавосе.

 

[леди Амби-Ходор]

Малышка Мю так это ж все Мартин и подстроил, что Якен - Безликий, а не Жалостливый, и что Безликие такие непобедимые и пр.
Я к тому, что для убийства Раффа да У.Фрея не обязательно обучаться в супертаинстаенном ордене. А если Мартин направил её именно туда, значит планирует для неё супер цель

 

[Малышка Мю]

так это ж все Мартин и подстроил, что Якен - Безликий, а не Жалостливый

Географически это две локации, логично, что должно было быть два ордена. Причем, Кварт - локация проходная, там не нужен ПОВ, ничего важного там не происходит. Поэтому, если даже Жалостливые, это должен был быть какой-то всеэссоский орден с филиалом в Браавосе, что как-то не очень реалистично, учитывая расстояния и коммуникации.
Далее, покушение на Дени - неудачное, это удар по репутации ордена. Нельзя было портить имидж Безликих, которые плату с Прея взяли, а заказ по Дени не исполнили. 100% гарантия - это то, что декларировал Якен, и, собственно, на этом и держится вся его линия и линия Безликих вообще. Поэтому на Дени должны были покушаться те, кому позволительно договоренности не выполнять. А Якен именно категорически обязан был дать выкуп за три жизни, и обязан был предложить альтернативу своему имени. Это совершенно разные концепции, их не могло быть в рамках одного ордена.
Якен и так-то выглядит золотой рыбкой, а в варианте, что наемный убийца так расчувствовался, что решил отплатить добром за добро, это было бы совсем пошло-рояльно. Поэтому в случае ордена Якена обязательно нужно, кроме чисто платы (как у Жалостливых), иметь еще идеологическую составляющую.

Кстати, на мой взгляд, те принципы, которым следовал Якен, довольно существенно отличаются от концепции ЧБД. Несмотря на все их ритуалы и магические прибамбасы, именно религии и ощущения высшей божьей власти там практически нет. Это орден, созданный людьми для людей, с легкими элементами мистики для солидности. А в Якене чувствовался именно страх перед божьей волей, а не правилами ордена. И его основополагающий принцип "жизнь за жизнь" вообще в науке ЧБД не фигурировал.

 

[Lady from Lannisport]

Опять же аналогия - а Григор Клиган следует вассальной клятве, но это не повод срочно начать его уважать.

В отличие от Якена, цель сира Григора - намеренные издевательства над людьми - приятный бонус к вассальной клятве. Поэтому не стоит их ставить на одну доску.