Тиген
Лорд
а если несчастный случай - на короля упал туалет со КС "МИР" - и о наследнике никто не подумал ранее, что тогда делать?
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Кто будет следующим правителем Вестероса?
- Автор темы karasubon
- Дата начала
irina_nevermind
Знаменосец
Устроить какой-нибудь совет, где все проголосуют/выберут. О, или утроить выборы!Но только настоящие, а не как у нас. Или парламент учредить. Вариантов, много, на что хватит моей извращенной фантазии.
ddv
Знаменосец
делать жителям королевства ничего не надо. В НД сами братья выбирают ЛК. А тот пусть назначает премьер-министром=сидельцем на ЖТ кого-нибудь из братьев. Пожизненно. Потом текущий ЛК назначает следующего (когда предыдущий помре). Как-то так. Если "сиделец на ЖТ" начинает что-то ненравящееся ЛК НД вытворять - то ЛК его отзывает и присылает в КГ следующего сидельца. Методика понятна?
irina_nevermind
Знаменосец
Вы гениальны. Я не додумалась.
Тиген
Лорд
А если ЛК НД начинает что-нибудь вытворять?
irina_nevermind
Знаменосец
Его заряжают в катапульту и за стену, а там выбирают нового ЛК.
ddv
Знаменосец
да ладно. Там на самом деле возможны варианты. Например чтобы титул Десницы при ЖТ передали в НД "на вечное пользование", и тогда текущие ЛК НД будут назначать Десниц в КГ. А королевская семья и двор тогда станут просто традицией и "высшим светом", как аристократия в нынешней Великобритании, как-то так. Просто имхо следует варианты подбирать "в духе обстоятельств и традиций мира ПЛиО", в данном случае.
тогда с ним происходит что-то вроде как с Джиором Мормонтом или с Джоном Сноу, а потом братья НД сновы выбирают себе очередного ЛК. Ужеж известно
Тиген
Лорд
Умно
Но, что ни делай,
ddv
Знаменосец
пусть ищут, но "сугубо в рамках действующего законодательства"(с). Суть правления ведь не в том чтобы ограничивать в чём-то ищущих выгоду, а в том чтобы не доводить этот поиск до скотского вида. Разными методами, в том числе и с помощью каких-либо ограничений для ищущих выгоду.
Тиген
Лорд
объясните это Мизинцу, Тайвину и доброй половине КГ
Lons/Пятро
Лорд
Простите, но не вы ли писали:
Да, тут конечно речь идёт о титуле короля, а не верховного лорда, однако же на мой дилетантский взгляд и то и другое означает право власти одного над другими, и Робб по какой-то причине пользуется этим правом, которого сам не заслужил и которое не подкреплено силой(ведь даже верховному лорду не выстоять в одиночку против своих знаменосцев), и при этом его знаменосцы считают это правильным и подчиняются. То есть этим я хочу сказать, что право владения и наследования, пусть оно и не подкреплено силой, вещь очень и очень важная, иначе новые династии не стремились бы так уничтожить представителей старой и при этом привязать себя к этой самой династии.
"Ну такие традиции там, понимаете?"(с)
вполне возможно. Предал же Джейме Эйериса, когда у того армии оказались разбиты, и враги двинулись на приступ столицы. А "верный вассал" Тайвин устроил резню там же, и детей королевского дома принёс к ногам узурпатора. Не без выгоды для своего дома, кстати говоря. Там имхо не редкость - предательство в экстремальных обстоятельствах и не только. И вообще в ПЛиО как-то часто не от старости мрут...
То есть предательство Фрея никоим образом не является чем-то из ряда вон выходящим явлением? Возмущение вызывает лишь способ оного предательства?
ddv
Знаменосец
а Тайвину-то зачем?
Он уже всё сам понял 
Мизинцу Мартин объяснять будет, у него на это ещё аж два тома как минимум. А "добрую половину КГ", то бишь женщин нетяжёлого поведения, вообще депортировать имхо надо. В Глубокую Нору. Или в Септе Бейлора за рукоделие усадить.
ddv
Знаменосец
не согласен. Тут суть не само право в формальном его понимании нашего времени, а именно отношение к претензиям аристократии в мире ПЛиО. Либо сторонники признаЮт претензии обоснованными, либо нет, причём нередко это малосвязано с правАми на эти самые претензии в нашем современном понимании. Например: Робб имел основания для провозглашения себя королём Севера? В современном понимании - формально нет, никаких, мятежник и всё. А в мире ПЛиО - законный наследник королевского дома, сравнительно недавно вошедшего во владения другого королевства. Т.е. право на мятеж и обязанность встретить последствия оного - стороны одной медали.
в общем-то да. Как и в других случаях - бунт Неда с Робертом против Таргов, Робба против Ланнов на ЖТ, Фреев с их КС, Джейме и Эйриса, Теона и Робба и т.д. Вопрос в обстоятельствах: были ли обязательства на момент, если да то какие, что именно и как именно совершено. Собственно, как и в наши дни суд учитывает обстоятельства, относя их к смягчающим либо отягчающим, и разной весомости.
irina_nevermind
Знаменосец
Тиген
Лорд
эм... не плагиатьте у Джофри, это его идея...
irina_nevermind
Знаменосец
дык, я за дело. самые злостные мздоимцы будут пробовать этот способ передвижения. по-моему я становлюсь мстительной
Тиген
Лорд
это круто)
Клинок Севера
Знаменосец
Уже второй день ?всех в катапульту или в требушет. у меня карательное настроение
Lons/Пятро
Лорд
С одной стороны вы конечно правы, однако есть и другая сторона медали. Пример - Тиреллы. У них есть огромное желание усесться на Железный Трон, и претензии свои они могут подкрепить очень весомо(самая крупная армия как-никак), однако при этом они даже не пытаются завоевать корону самостоятельно, поддерживая сначала Ренли, который младший брат бывшего короля, а после его смерти Джоффри - якобы законного сына бывшего короля. То есть, имея беспочвенные претензии на престол они поддерживают тех, кто имеет права на этот престол в надежде удовлетворить свои претензии. Как мне кажется, это говорит о том, что в мире ПЛИО(да и в наше средневековье) огромное значение придавалось именно формальному праву.
ddv
Знаменосец
вы учитывайте, пожалуйста, что формальность прав сильно зависела от личных качеств правозаявителя, скажем так. Ваш же пример с Ренли это ярко иллюстрирует. Почему же не Станниса поддержали, а Ренли? Ведь право-то у Станниса как раз
Да потому что кругом полным-полно таких же страждущих. И вы напрасно уверены в большой весомости сил Тиреллов, к примеру на момент до начала ПЛиО силы Ланнов (60) + Дорн (50) по численности этих самых Тиреллов (90) превосходят. А ведь потенциальных сторон там в разы больше. Т.е. не всё так просто с формальностями.