Фигуры Санса и Петир

[Илья Муромский]

Kars Три года у Лизы ребёнка никто не отнимал,как только собрались отнять,Петир уговорил Лизу избавиться от Аррена.

Не просто отнять, а отдать Станнису в заложники. Тот давил на Аррена, чтобы десница вынес сор из избы - разоблачил сладкую парочку. Аррен тянул (не хотел войны), пообещал отдать сына в заложники. Мизинец объяснил Лизе ситуацию - сын в опасности, трави мужа немедленно.

 

[Kars]

Арак мы говорили о том что бейлиш убил джофри что бы обезопасить сансу. Так что благодаря действиям бейлиша джофри уже никогда сансе ничего не покажет.

То есть бейлишь три года уговаривал, а Лиза не соглашалась? Пока ребёнка у неё не стали забирать? А то как то непонятно почему бейлишь решил уговаривать Лизу когда у неё ребёнка стали забирать? Может все же Лиза захотела убить мужа и внушила себе что её бейлишь уговорил?

Илья Муромский вряд-ли, просто аррен не нед старк и собираясь разобраться с ланистерами не хотел в королевской гавани оставлять потенциального заложника.

 

[Арак]

говорили о том что бейлиш убил джофри что бы обезопасить сансу. Так что благодаря дейст

Если Санса сбежала,то Джоффри ей ничего не сделает.
Джоффри,который разыскивает Сансу с ещё большим рвением,чем Серсея ,которая разыскивает Сансу за убийство Джоффри,полный абсурд.
Живому Джоффри есть,чем заняться,он женат,сбежавшая жена эта забота Тириона,а не его родни.

 

[Kars]

Арак джофри как раз сделает. И в будущем его уговорить не получится, и возможностей у него будет по больше чем при заказе брана.
Наличие одной жены никак не меняет характера джофри, да и как мы видим родне джофре не доверяет, как в производстве наследников, так наверняка и в поисках. А серсея больше ищит карлика.

 

[Арак]

Kars Смерть Джоффри никак не защищает Сансу,которая находится в О Г ,
Сансу ищут,именно как цареубийцу.
В чём защита то?Если Джоффри жив,Сансу ищут,как сбежавшую жену,если Джоффри мёртв,то Санса разыскивается ,как цареубийцу,второй вариант гораздо хуже.
Серсея не менее заинтересована и в поимке Сансы и Тайвин посылает на поиски людей за вознаграждение.

 

[Kars]

Арак смерть джофри обсалютно защищает сансу от джофри. Это 100%факт.
Если джофри жив то сансу ищет король-садист имеющий на сансу личные планы. Если джофри мёртв то есть варианты.
Не помню что бы серсее приносили головы девушек похожих на сансу,

 

[Арак]

Если джофри мёртв то есть варианты.

Какие варианты?
Серсея простит Сансу за убийство Джоффри?
Кем бы не был Джоффри,но когда Сансы нет перед глазами.то и искать её до бесконечности он не станет,а Серсея Сансу никогда не простит и будет разыскивать всегда.
Ещё не известно,что сделает Шадрик,он уже споткнулся о мешёк с драконами.
Так что голова Сансы в тронном зале вполне возможно появиться.

 

[Kars]

Арак санса не убивала джофри, и серсея её естественно простит. А поиск сансы идёт низкой интенсивности 100 золотых драконов награды это мелочи.
И насчёт джофри-открою вам тайну)) джофри молодой король, а серсея старая королева мать) кто дольше станет сансу искать?

 

[Арак]

Арак санса не убивала джофри, и серсея её естественно простит. А поиск сансы идёт низкой интенсивности 100 золотых драконов награды это мелочи.
И насчёт джофри-открою вам тайну)) джофри молодой король, а серсея старая королева мать) кто дольше станет сансу искать?

Королева мать за убийство сына будет искать всю жизнь,а король до встречи с другой фавориткой.И откуда известно,что Маргери прямо так не устроит короля,что он начнет других "жён"искать?

Интересно,Серсея мысли читает?Как она узнает,что Санса невиновна?

 

[Kars]

Арак так санса не убивала карлика, та и что там той жизни королевы матери.
Странно чем наличие фаворитки будет мешать джофри искать сансу?
Зачем читать мысли-достаточно если санса даст показания) против карлика, и естественно обзаведётся хорошим защитником(не адвоката та понятно)

 

[Арак]

↑ так санса не убивала карлика, та и

Её кто то и в убийстве карлика обвиняет?

 

[Kars]

Арак в смерти джофри.

 

[Ариадна]

зачем? Смерть аррена войны не вызвала. Старков и ланистеров бейлиш не стравливал, а помагал неду старку защитить друга короля. При этом от фактического падение ланистеров в результате раскрытия заговора ланистеров не получал материальной выгоды. Раскжите что бы получил бейлиш вернись Роберт живым с охоты.

Так бейлиш хочет секса, или хочет что бы его любили? Какой то странный спермотоксикоза, у меня похоже такой же.

Такую позицию старк получил после того кк понял что дети роберта бастард. И он собрался давать этому знанию ход-раз пошёл к серсее. Так что с этого момента старк должен был мчатся к Роберт.

Смерть Аррена и письмо от Лизы под диктовку Петира - натравливала Старков на Ланнистеров. Бейлиш Старков и Ланнистеров именно стравливал, накой иначе он пустил Кейтилин по ложному следу, если к защите короля это никак не относилось? Вы серьезно считаете, что Бейлиш просто безвозмездно помогал Эддарду?

Бейлмшь хочет и того, и другого, у него во всем большие амбиции. Это уже вам, сир, лучше знать, что с вами происходит.

Должен, да, но он слишком благородный, но еще раз скажу, что Нед не обязательно успел бы приехать до встречи кабана и Роберта, мог и во время или после нее.

 

[Kars]

Ариадна письмо Лизы давала старкам все шансы на победу над ланистерами.
Бейлиш хотел падения ланистеров, которые слишком много власти забирали.
Кейтелин вообще-то не по следам пустили, а домой отправили.

Как это того и другого? Я спермотоксикоза опять же не так представляю.

В чем благородство старка то? Дать серсее время убить роберта? Или обеспечить Роберту весёлую охоту за серсее ударившейся в бега?

Жаль что вы так и не написали что же бейлиш получит от натравливания старков на ланистеров при живом короле Роберт?

 

[Нимврод]

Ариадна ↑ письмо Лизы давала старкам все шансы на победу над ланистерами.

Письмо Лизы вовлекло Старков в ненужную Северу придворную грызню. И, что самое главное, было ложью (Аррена отравили вовсе не Ланнистеры, и кто-кто, а Лиза это знала).

Бейлиш хотел падения ланистеров

Что же он тогда Аррену помешал?

 

[Kars]

Нимврод опять начнётся типо без письма старк бы отказал дружбану и не поехал бы десницей работать?

Из за Лизы, она важнее чем старый аррен.

 

[Нимврод]

опять начнётся типо без письма старк бы отказал дружбану и не поехал бы десницей работать?

Письмо сыграло свою роль. Но суть даже не в этом, а в другом. Какие "шансы на падение Ланнистеров" давало письмо?

 

[Малышка Мю]

смерть джофри обсалютно защищает сансу от джофри. Это 100%факт.

И появляются гораздо более серьезные опасности.
Максимум, что грозило от Джоффри Сансе - это стать его любовницей, причем, еще три года Джоффри официально подчиняется регенту, а Десница - Тайвин, которому взбрыки Джоффри уже поперек горла.
После убийства Джоффри Сансе грозит уже стать трупом, она - не дочь мятежника/заложница/ключ к Северу, а враг короны.
Это даже не шило на мыло поменять, благодаря "защите" Мизинца опасность для Сансы возрасла, с такими друзьями врагов не надо.

Не помню что бы серсее приносили головы девушек похожих на сансу,

У людей с ахондроплазией черты лица искажаются по одному сценарию, они получаются очень похожими.
Карлики - это класс людей, пораженных в правах, за чью смерть вряд ли стоит ожидать сурового возмездия.
Красивые рыжеволосые юные девушки, которых можно принять за благородных, имеют состоятельных отцов/семью/покровителей, чья реакция будет немедленной и способна обеспечить очень большие проблемы. И красавицы очень индивидуальны. Риск получить проблемы слишком велик, а шанса подмены нет.

санса не убивала джофри, и серсея её естественно простит.

"Естественно"?
Т.е. по природе Серсея склонна к прощению? Это по каким моментам в книге вы сделали такой вывод?

что же бейлиш получит от натравливания старков на ланистеров при живом короле Роберт?

Освобождение места Десницы, к примеру. С вечно-бухающим Робертом это практически королевские возможности.

Бейлиш хотел падения ланистеров, которые слишком много власти забирали.

"Слишком много власти" - это что имеется в виду? Какие решения в государстве принимались Ланнистерами?

письмо Лизы давала старкам все шансы на победу над ланистерами.

Старки сидели на своем Севере и до Ланнистеров им не было никакого дела. Если Мизинец собирался зачем-то посражаться с Ланнистерами чужими руками, то Старки - это один из самых идиотских выборов.
Лучшим противовесом Ланнистерам был Аррен. Он был опытным и хитрым политиком, а человеческие качества Эддарда, которые известны всему Вестеросу, не давали никакой надежды на его политическую карьеру. И способности Мизинца, которые мог оценить такой старый лис, как Джон, Эддарду глубоко несимпатичны, что делало весьма затруднительным дальнейшее продвижение Бейлиша.
Письмо Лизы выманивало Неда на поле деятельности, где его преимущества с лихвой покрывались недостатками. Еще при живом Роберте Нед за несколько месяцев сумел с ним разругаться вдрызг.
Не делайте из Бейлиша идиота. Он - мерзавец, но очень умный.

 

[Kars]

Максимум, что грозило от Джоффри Сансе - это стать его любовницей

мы рассматривает опасности после побега из кг ес ли бы джофри остался живой.

У людей с ахондроплазией черты лица искажаются по одному сценарию, они получаются очень похожими.

хорошо.зайдем с другой стороны.награда обьявленна за живую или за голову?

"Естественно"?
Т.е. по природе Серсея склонна к прощению? Это по каким моментам в книге вы сделали такой вывод?

А куда ей деватся?Войну долине обьявлять из за Сансы?

Освобождение места Десницы, к примеру. С вечно-бухающим Робертом это практически королевские возможности.

Ну тогда по версии многих сдешних завсегдаев-бейлишу лучше было бы письмо не писать,и старк бы просто так бы отказался от места десницы.
При этом не вижу взаимосвязь-это после победы Старков над ланистерами он бы отказался от должности Десницы?

"Слишком много власти" - это что имеется в виду? Какие решения в государстве принимались Ланнистерами?

Один из кандидатов на место десницы был Джейми Ланистер.для примера.Бейлиш же о будущем думает.так на фоне долгов перед ланистерами можно и место казначея потерять.

Лучшим противовесом Ланнистерам был Аррен.

Вы предлагаете бейлишу сдать лизу мужу сказав что та хочет его убитьь что бы он зябла станису не отдавал?

а человеческие качества Эддарда, которые известны всему Вестеросу

Это откуда то?какие это качества?

Не делайте из Бейлиша идиота.

Я просто обьясняю его поступки.логично.а не считая его всеведующим.
Вот может вы расскажите что бы бейлиш получил вернись Роберт Баратеон с охоты живым и здоровым.

 

[Малышка Мю]

мы рассматривает опасности после побега

Джоффри искал бы свою игрушку.
А королева ищет убийцу своего ребенка.
Разница перспектив после поимки кардинальная.

награда обьявленна за живую или за голову

Есть награда просто за информацию, есть награда "за нее" саму.

А куда ей деватся?Войну долине обьявлять из за Сансы?

Почему войну? Приказать Хранителю Востока выдать беглую преступницу для королевского правосудия.

Один из кандидатов на место десницы был Джейми Ланистер.

А Джейме считал, что мог быть и Бейлиш.

Вы предлагаете бейлишу сдать лизу мужу сказав что та хочет его убить

Хочет не означает может. Яд Лизе не достать, убийцу не нанять, своими руками она этого сделать не сможет. Нужно просто покормить ее обещаниями до момента, когда что-то делать будет поздно, Зяблика увезут.

Это откуда то?какие это качества?

Многие поминали
Все время говорить правду (Оленна), туповатость и преданность (Серсея), честность(Варис), "снег между ушей"(Мизинец)

Вот может вы расскажите что бы бейлиш получил вернись Роберт Баратеон с охоты живым и здоровым.

Замес между королем, его супругой и его Десницей. С непрогнозируемым исходом.
Можно гарантировать только то, что до аудита финансовой деятельности точно никому не будет дела.

Я просто обьясняю его поступки.логично.а не считая его всеведующим

Нет логики в ваших объяснениях.
Убивать своего покровителя и крупную стабилизирующую политическую единицу, дескать, ради того, чтобы это не сделала плохо подруга детства и не попалась, а потом судорожно искать кем бы его можно было заменить аналогичным по масштабу и мощи в противовес к Ланнистерам - это бред, а не логика.
Логика есть в том, что Лиза освобождается, и ее ребенок- наследник Долины должен остаться при ней, чтобы ее новый муж мог получить регентство над Долиной. Лизе нужно повесить морковку в виде юношеской любви и исполнения мечты, чтобы она не выскочила на радостях за какого-нибудь певца. В политике нужно навести хаос, поскольку в этой мутной воде можно спрятать многое. Нужно спровоцировать перемены, ротацию кресел, необходимость странных, хорошо вознаграждаемых услуг, нужды в которых нет в мирное спокойное время.
Нужно дестабилизировать обстановку, когда расстановка сил на исторической сословной и родовой иерархии начинает сбоить.
Нужно вынудить дилетанта Эддарда влезть в политику и перессорить его со многими влиятельными особами, которые смогут нанести Старкам максимальный ущерб.