Фигуры Санса и Петир

[Ариадна]

Вот может вы расскажите что бы бейлиш получил вернись Роберт Баратеон с охоты живым и здоровым.

Войну, в которой неизбежно будет проигравшая сторона и победившая, если поставить на правильную сторону (а Бейлиш это несомненно умеет) - получил бы более плодородные земли, более престижный титул "за верную службу".

 

[Kars]

Разница перспектив после поимки кардинальная.

Королева просто убьет,а джофри предварительно изнасиловав?И например джофри урезонить и заставить прекратить поиск нет рычагов.

Есть награда просто за информацию, есть награда "за нее" саму.

А карлика достаточно головы.Значит сансу ищут не так.

Почему войну? Приказать Хранителю Востока выдать беглую преступницу для королевского правосудия.

Так же само как и приказать Долине явится на войну против Старков?И хранитель востока если не ошибаюсь Джейми Ланистер?

Хочет не означает может. Яд Лизе не достать, убийцу не нанять, своими руками она этого сделать не сможет. Нужно просто покормить ее обещаниями до момента, когда что-то делать будет поздно, Зяблика увезут.

С чего это вдруг лизе яд не достать?Думаете Лиза не смогла бы мужа с лестницы башни десницы столкнуть?
Интересно,как повлияет на здоровье лизы отнимание зябла?Крыша у нее не поедет?

Многие поминали

Думается Оленна и не видела Старка ни разу)Тем более мы знаем что Старк врет.Качества старка это даже нге слухи,а предположения.

Замес между королем, его супругой и его Десницей. С непрогнозируемым исходом.
Можно гарантировать только то, что до аудита финансовой деятельности точно никому не будет дела.

То есть все что получит Бейлиш это отсутствия аудита в периоде максимум до года?Как много то)При этом Бейлиш спокойно сдал дела карлику,не боясь аудита.

Нет логики в ваших объяснениях.

Как раз у меня логика есть.
Аррен не покровитель,а работодатель.Который кстати начинает подподать под большое влияние Станисса,который явно не дружелюбно настрое к Бейлишу.

Войну, в которой неизбежно будет проигравшая сторона и победившая, если поставить на правильную сторону (а Бейлиш это несомненно умеет) - получил бы более плодородные земли, более престижный титул "за верную службу".

Это за что же Роберт Баратеон Бейлишу в случае войны с Западом землями то награждать будет?
Жаль с предыдущим казначеем не все ясно,а то бы поинтересовались что он получил за поддержку победившей стороны в войне против Грейджоев.

 

[Ариадна]

Королева просто убьет.

Да уж, гораздо лучше Джоффри Он бы Сансу даже искать не стал, в отличии от его матери, ибо без убийства Джоффри Санса просто сбежавшая жена и ее ищет Тирион, который является ее мужем, а так Сансу ищет корона, т.к. она стала гос.престпницей. И да, какие у Бейлиша рычаги на Серсею, чтобы ее урезонить и заставить прекратить поиск?

Это за что же Роберт Баратеон Бейлишу в случае войны с Западом землями то награждать будет?
Жаль с предыдущим казначеем не все ясно,а то бы поинтересовались что он получил за поддержку победившей стороны в войне против Грейджоев.

За помощь, после того, как Запад будет разгромлен (если будет), некоторые земли освободятся, куда их девать, если не дать в дар своим сторонникам?

 

[Xenia]

Kars Бейлиш намеренно сталкивает Великие Дома с целью своего возвышения, чтобы они ослабляли друг друга. Вся политическая конструкция Вестероса при Аррене, созданная им под узурпацию - крайне хлипкая, и держится лишь на его выдающейся персоне как политика и балансе Великих Домов. Бейлиш как человек в высшей степени проницательный это увидел, и начав свою Игру, решил использовать в своих интересах. И первый шаг в этой игре - убрать Аррена, когда такая возможность предоставляется. Смена же Аррена ведет к переделу и войне с высокой вероятностью. Нет стабилизирующего элемента. Лишенный столь крупных талантов его воспитанник Старк мог им стать на какое-то время, но лишь с помощью Бейлиша.

В итоге это место занял Тайвин Ланнистер, и тоже с помощью Бейлиша, в решающий момент создавшего ему военный альянс с Тиреллами, хотя и меньшей...

В обоих вариантах у Бейлиша были бы его "пять спокойных лет" "развить успех" в нужном ему направлении.

Правление Серсеи - экстремальный дестабилизационный сценарий в чистом виде, Бейлишу он тоже на руку, но вместе с тем он вынужден форсировать какие-то планы и события.

Что касается короля Роберта... вернись он с охоты живым и здоровым, и приведи это к падению Серсеи, заслуги Бейлиша перед Старком и его доверие ему никто не отменял. Он все равно выигрывает.

 

[Kars]

Xenia не верю в намерения бейлиша которые идут так далеко.Тогда бы он участвовал в планах по леквидации короля Роберта.Смерть Аррена войны не вызвала,да и какимито особыми талантами Аренн на поле дипломатии не блещет.Замирение с Дорном и Серсрея Ланистер в королевы.

За помощь, после того, как Запад будет разгромлен (если будет), некоторые земли освободятся, куда их девать, если не дать в дар своим сторонникам?

за какую помощь?Думаете в действующей армии не найдется кому замки раздать?

Он бы Сансу даже искать не стал

да вы что,прям вот взял бы и не стал искать сансу?это Джофри то?

 

[Ариадна]

за какую помощь?Думаете в действующей армии не найдется кому замки раздать

Не сомневаюсь в том, что Бейлиш нашел бы, как себя проявить. учитывая то, что после смерти Роберта, в более нестабильной обстановки он это сделал прекрасно.

да вы что,прям вот взял бы и не стал искать сансу?это Джофри то?

Именно так. Какие основания разыскивать Сансу у Джоффри, а не у Тириона? Я понимаю, что вам не хочется в это верить, но подставой Сансы в убийстве Джоффри Бейлиш ее положение ухудшил, а не наоборот, потому что ему лично так более выгодно.

 

[Xenia]

Kars у Бейлиша в отличие от Вариса нет каких-то жестких привязок и долговременных планов, он играет по ситуации. Его приоритеты: собственное возвышение, неважно с чьей помощью и взаимное ослабление домов в борьбе, что повышает его собственную ценность как поставщика политических услуг. Он почти ничего не делает сам, Лиза убирает Аррена по его наущению, но по своим мотивам, так и от Роберта Серсея стремится избавиться по своим мотивам. Бейлишу не нужно ей помогать.

Оленну он побуждает к убийству Джоффри, но она его осуществляет по своему намерению, а собственное участие Бейлиша в этом деле минимально: Донтос - сетка - Санса. Причем сетка скорее всего передана ему была Оленной.

 

[Kars]

что после смерти Роберта

какой такой смерти роберта?Думаете Роберта бы на штурме Бобрового утеса убили?

Какие основания разыскивать Сансу у Джоффри

Джофри обещал сансе показать как детей делают.

Его приоритеты: собственное возвышение, неважно с чьей помощью

на момент начала ИП максимум на который расчитывает Бейлишь это стать мужем Лизы Аррен консортом Долинны.

 

[Xenia]

на момент начала ИП максимум на который расчитывает Бейлишь это стать мужем Лизы Аррен консортом Долинны.

И потому в конце ИП он сватается не к ней, а к юной Сансе Старк?

Чтобы посвататься к Лизе, ему, по его собственным словам, понадобился титул лорда Харренхолла и верховного лордства на Трезубце... в ИП об этом речи не шло - впервые этот посул был Бейлишу озвучен в БК, Тирионом Ланнистером. Он берется ехать к Лизе с брачным предложением от карлика и тогда же, только-только получив его, впервые подсылает Донтоса к Сансе, чтобы устроить ей побег. Это когда в ее руке ему лишь недавно отказали... Следовательно, он все еще думает о ней, а не о Лизе.

На самом деле Бейлиш решается жениться на Лизе, лишь имея полную поддержку короны за спиной, потому что вариант это достаточно проблемный, из-за лордов Долины.

 

[Ариадна]

какой такой смерти роберта?Думаете Роберта бы на штурме Бобрового утеса убили?

Я не про то, что могло быть, а про то, что было. После смерти Роберта политическая ситуация в стране стала максимально неустойчивой, однако и тут Бейлиш прекрасно сумел поставить на победителя и выиграть. Думаете он не смог бы сделать это в более стабильное, но все также военное время?

Джофри обещал сансе показать как детей делают.

Не покажет, не велика беда, пустые слова и обвинение в гос.преступлении - это вещи совершенно разные по тяжести.

 

[Kars]

Ариадна а нас интересует именно вариант когда Роберт живой возвращается с охоты.

Побег из под королевской опеки это уже гос измена, и у джофри к сансе личные чувство.

Xenia У нас есть фактор смерти роберта баратеона который очень многое изменил. И сватовство к сансе я уже обосновывал, деструктивным воздействием сансы на бейлиша.
А так как раз поддержку короны бейлиш бы получил после разгрома ланистеров, может в нем бы даже армии долины поучаствовал бы и Роберт бы одарил Лизу благословение на новый брак, тем более у него самого молодая жена бы была.

 

[Fleur-de-Liss]

Есть, конечно, факты из текста позднейших ее глав "Алейны", что они ищут общества друг друга, обнимаются и целуются...

Ну вот, та же сама история Как бы вы не отпирались, а на самом деле вам важно именно написать нечто, чего в книге нет, но что вам очень хотелось бы видеть и тем самым создать иллюзию, что все это существует Леди, нет в книге Сансы, которая ищет общества Мизинца не по делу, нет там Сансы, которая обнимается и целуется с Мизинцем, вы не сможете найти ни одного момента Вы найдете лишь приказы Мизинца и четкие мысли Сансы о том, что она делает это послушно, как и положено дочери. Вот скажите, почему вы раз за разом пытаетесь все перевернуть именно так, почему это для вас так важно?

То, что вам не нравятся эти факты, и вы от них забавно прячетесь в предшествующие главы

Какие факты? Леди, вот Серсея и Джейме в Винтерфелле обнимались и целовались, а вот дочка трактирщика с Горой любовью не занималась - он её насиловал. И Санса с Мизинцем не обнимается и не целуется, он ей приказывает и судя по всему, её холодностью раздражен. Примите уже этот факт, мир от этого точно не рухнет

 

[Ариадна]

а нас интересует именно вариант когда Роберт живой возвращается с охоты.

И вы хотите, чтобы я эту альтернативную историю рассказала как было бы поминутно? Там не понятно еще, поверил бы Роберт или нет, и чтобы он сделал если бы поверил. Но у меня нет сомнений, что из любой ситуации Петир извлек бы максимум пользы для себя.

Побег из под королевской опеки это уже гос измена, и у джофри к сансе личные чувство.

Сравните по тяжести побег и убийство короля, если у вас перевешивает первое, то тут любой разговор бесполезен. И да, у Серсеи к Сансе теперь тоже личное чувство, т.к. королева считает, что Старк участвовала в убийстве ее любимого сына.

 

[Kars]

Ариадна так хоть скажите какую выгоду? И по идее ничего сложного написать такую альтернативу быть не должно. Вот пришёл Роберт живой с охоты. Поверил, завоевал запад, и подарил бобровый утёс бейлишу, да? Или не поверил, казнил старка, и передал винтерфелл бейлишу? Кому ж ещё..нет?

Серсею можно переубедить, а джофри нет.

 

[Ариадна]

так хоть скажите какую выгоду? И по идее ничего сложного написать такую альтернативу быть не должно. Вот пришёл Роберт живой с охоты. Поверил, завоевал запад, и подарил бобровый утёс бейлишу, да? Или не поверил, казнил старка, и передал винтерфелл бейлишу? Кому ж ещё..нет?

Я уже сказала, землю и титулы. Должно, потому что не все так просто, как вы написали, вариантов развития событий - масса. И не обязательно получать Кастерли-Рок или Винтерфелл, от какого-нибудь Зеленого Зубца или Хоронвуда Бейлиш бы тоже не отказался, все лучше Перстов.

Серсею можно переубедить, а джофри нет.

Каким же образом можно переубедить Серсею и почему тогда Бейлиш этого еще не сделал?

 

[Kars]

Ариадна а я лично не вижу никаких вариантов при живом Роберт для бейлиша. Как максимум это разрешение на брак, и то не бейлишу а Лизе аррен за поддержку долиной войны против ланистеров.

Естественно силой, как думаете если бы все было так грустно как вы говорите с серсее, Лиза аренн собиралась выдать сансу за своего сына.

 

[Нимврод]

Джофри обещал сансе показать как детей делают.

Найти верных ему (а не сторонним дядям) людей, которые бы Сансу разыскали, Джоффри не смог бы. Независимо от того, что он там обещал.

 

[Ариадна]

Ариадна а я лично не вижу никаких вариантов при живом Роберт для бейлиша. Как максимум это разрешение на брак, и то не бейлишу а Лизе аррен за поддержку долиной войны против ланистеров.

Естественно силой, как думаете если бы все было так грустно как вы говорите с серсее, Лиза аренн собиралась выдать сансу за своего сына.

То, что их не видите вы, не значит, что их не увидел бы сам Бейлиш.

Лиза Аррен не большого ума человек, а Бейлиш никакую Сансу при живой Серсее ни за кого отдавать не собирается, он собирается сначала дождаться два трупа Тириона и королевы, интересно почему, раз он может силой повлиять на королеву.

 

[Kars]

Ариадна так может вы видите? Роберт подарит бейлишу бобровый утёс? Все земельные изменения пойдут в пользу тех кто приведёт войска для войны с западом.

Лиза точно больше нас в вестероский ререпитиях разбирается.
Бейлиш повлиять не может, а вот лорд долины аррен Гарри Хардинг(аррен) сможет. И на данном этапе бейлиш ждёт пока Гарри привяжется к сансе.

 

[Ариадна]

Ариадна так может вы видите? Роберт подарит бейлишу бобровый утёс? Все земельные изменения пойдут в пользу тех кто приведёт войска для войны с западом.

Лиза точно больше нас в вестероский ререпитиях разбирается.
Бейлиш повлиять не может, а вот лорд долины аррен Гарри Хардинг(аррен) сможет. И на данном этапе бейлиш ждёт пока Гарри привяжется к сансе.

Увы, я не Бейлиш. И я вам уже говорила, что Петир и Злотому Зубу был бы рад (не всегда награды отдаются армиям, Эйгон в свое время Хайгарден стюартам открывшим двери подарил).

Ага, больше и меньше Петира.
Гарри Хардинга еще нужно сделать лордом Долины, а для этого надо без подозрений Зяблика убрать (это, кстати, будет хорошим поступком по вашему?). Причем Бейлишу как правитель Долины выгоднее несамостоятельный Зяблик, который будет таким скорее всего всю жизнь, а не взрослый и не нуждающийся в помощниках Гарри.