Фигуры Санса и Петир

[ElenaSh]

Да ладно? Может, это Гора придуман специально для Пса

Они придуманы друг для друга
 

он просто рубил капусту и бегал за Скарлетт

Петир тоже рубит капусту (Харренхоллы там всякие ) и бегает за Сансой

 

[Xe!]

ElenaSh, не могу в этом с Вами согласиться. Безусловно, линия Петира с Сансой - одна из основных, но не менее важны и его отношения с Недом, Кейтилин, Лизой. У нас нет его ПОВов, потому приходится буквально по кирпичику выстраивать образ Бейлиша

Наверное, речь шла о том, отношения Бейлиша с кем из главных героев более важны в контексте сюжета?

Ну движение к Дарк-Сансе мне кажется довольно очевидным в "Пире" и спойлерной главе.

А что вы подразумеваете под даркСансой?

Они придуманы друг для друга

Посмотрим

 

[sholay]

Петир тоже рубит капусту (Харренхоллы там всякие ) и бегает за Сансой

И помимо этого успевает еще устроить немалый шухер

А что вы подразумеваете под даркСансой?

Ее развитие от невинной фиалки до хладнокровной рассудительной девицы с хорошими актерскими навыками.
 

Наверное, речь шла о том, отношения Бейлиша с кем из главных героев более важны в контексте сюжета?

Кейтилин? Лиза? Санса?
Так и вижу заголовок вестеросского "Космополитена": "Женщины в жизни Петира Бейлиша"

 

[Joyce]

К кому же Санса прикасается сама?

Я вспомнила: к Тириону на свадьбе (когда предлагала ему потанцевать)! А он её отшил.

Ее развитие от невинной фиалки до хладнокровной рассудительной девицы с хорошими актерскими навыками.

Ну, такой уж фиалкой она никогда и не была: понимала свое социальное положение, хладнокровно наблюдала убийство (в отличие от своей подружки), даже на казни отца в обморок не падала (не путать с сериалом). Навык находить правильные слова и говорить то, что она не думает на самом деле, у неё еще в первой книге был (правда, тогда она еще была очень застенчивая, могла растеряться или выйти из себя (реже)), но во время плена ей пришлось отточить его основательно.

 

[Xe!]

Ее развитие от невинной фиалки до хладнокровной рассудительной девицы с хорошими актерскими навыками.

Это есть - она развивает эти навыки в сравнении с первой книгой, разве что насчет хладнокровия я бы поспорила. Но что в этом прям "даркового"?

Кейтилин? Лиза? Санса?

Кмк, его роль с судьбе Кейтилин была не так уж велика. Лизы - да, но она сама не главный герой - возможно, Петир для сюжета даже важнее. А вот на судьбу Сансы (одного из главных героев) он еще может значительно повлиять, так или иначе.
Также он может проявить себя в связи с Долиной или ЖБ Браавоса, например. Все эти взаимосвязи хорошо намечены.
(Для сравнения - дальнейшая роль Сандора предположительно может быть связана с любой из сестер Старк/обеими/Григором/Речными землями).

 

[sholay]

Ну, такой уж фиалкой она никогда и не была

Вы правы, конечно. И все же прогресс налицо.

Но что в этом прям "даркового"?

Я не говорила, что Санса уже стала "дарк", но тенденция к этому есть: Санса научилась манипулировать, использовать других людей в своих целях, лгать и притворяться.

 

[Xe!]

Я не говорила, что Санса уже стала "дарк", но тенденция к этому есть: Санса научилась манипулировать, использовать других людей в своих целях, лгать и притворяться.

Все это - кроме использования других в своих целях - она практиковала уже в БК, и во вполне безобидных целях. Насчет использования других - вроде бы, она проделывала это только с Гарри? Но и тут я не уверена в правильности формулировки: пока что выгода обоюдная. Конечно, все эти навыки могут пригодиться в дальнейшем для каких-то нечестных, подлых и жестоких действий, но насколько они будут бесчестными и жестокими, и будут ли подлыми? Для меня вопрос остается открытым.
Но вот в том, что в ней вдруг не проснется авантюрист, я практически уверена: нет в ней такой жилки, это проявилось бы раньше.

 

[Lizzz]

При этом никто почему-то не ждет, что Арья станет главным гуманистом Вестероса

Арья-то как раз очень сильно уже "развилась". И это хорошо, т.к. статичные персонажи не интересны.

а у Тириона будет нежная романтика с Серсеей

Отличная мысль! Мне кстати всегда казалось, что такой элемент у него присутствовал. Этакая ненависть-любовь. Ну с его стороны, разумеется.
 

Но вот в том, что в ней вдруг не проснется авантюрист, я практически уверена: нет в ней такой жилки, это проявилось бы раньше.

Убежать из КГ с каким-то полупьяным рыцарем в никуда чистой воды авантюра).

 

[Xe!]

Арья-то как раз очень сильно уже "развилась". И это хорошо, т.к. статичные персонажи не интересны.

Но это не было внезапностью, у Арьи вектор развития был заметен давно. И Санса не статична

Отличная мысль! Мне кстати всегда казалось, что такой элемент у него присутствовал. Этакая ненависть-любовь.

Никакой любви и нежности, но сексуальное желание там точно было. И вообще ящитаю, что они два сапога пара , то есть, созданы друг для друга. Я даже как-то сравнивала их с Анжеликой и Пайраком в теме Серсеи или Тириона, не помню

Ну с его стороны, разумеется.

*слегка прониклась настроением темы* Она его тоже за пипку дергала, очень двусмысленный жест

Убежать из КГ с каким-то полупьяным рыцарем в никуда чистой воды авантюра).

да, ради достижения спокойствия в будущем она может ввязаться в авантюру; но для Мизинца это - стиль жизни. Она может раз или два последовать за ним, но с каждым разом это будет для нее все мучительнее.

 

[Lizzz]

Xe!

Она может раз или два последовать за ним, но с каждым разом это будет для нее все мучительнее

.
Или же будет все интереснее. Она уже если и не наслаждается осуществлением их плана с Петиром, то делает это без явного неудовольствия. Вот, кстати, еще интересно, что это за план:
"Привести его сюда было первой частью нашего плана, но теперь нам нужно его задержать, и сделать это можешь лишь ты."

 

[Fleur-de-Liss]

Видимо, я у вас стала коллективным образом темы Санса+Петир

П-моему вы должны гордиться, что вы - знамя этого пейринга и генератор всех "доказательств" описанной Мартином подавляемой страсти Сансы к Петиру

Но вспоминает она в той фразе Роберта не от любви к нему(как утверждалось) а в контексте понимания, что лимонный торт был сделан "для нее", а не для Роберта.

Там написано, что торт сделан для неё - и точка. Потому что упоминание о Роберте - оно уже лично от неё. Петир вообще может не знать, что Роберт любит лимонные пироги.
Так что нет там никакой гордости типа "Ага, это для меня, а не для него" Вы так сильно хотите принизить Сансу для того, чтобы она как можно ниже упала до лавочника-Мизинца?
Но какое отношение фантазии и желания шиппера имеют к книге?

Нет никаких прямых указаний, что это ей приятно

Ну, хоть со скрипом, но согласились, что в книге нет вообще ничего на тему "Санса влюблена в Мизинца или хотя бы на пути к этому"

Считаю, что у этого тендема безрадостные перспективы - даже при условиях, что Санса никогда не узнает правду и их отношения не будут выходить за рамки отеческо-дочерних.
Петир - авантюрист по натуре. Санса - нет; ей хотелось бы спокойной, размеренной жизни. Такие люди очень плохо уживаются вместе, особенно когда жаждущий спокойствия оказывается зависим от авантюриста.

Мне кажется, что у тандема безрадостные перспективы, исходя из чисто литературной составляющей. Мизинец - крысятник, лавочник и подлец, о котором известно то, что он на всю КГ трепал, что трахал Кейтилин Талли до её замужества, в том числе и её дочери; потом долго поддерживал связь с нелюбимой и отвратительной ему Лизой, подбил её убить мужа и написать сетере письмо, что это сделали Ланнистеры, потом попытался у Неда Старка выторговать кусочек власти ,а когда не получилось - сдал его. Потом поучаствовал в отравлении короля, потом поиграл с дочерью Неда Старка и продолжает сейчас что-то планировать для себя при её участии.
И при этом некоорые продолжают считать, что за все это благородство он заслуживает искренней любви и убивать его никак нельзя
Исходя из всего, место Мизинца в финале, как мне кажется - там же, где и у Уорлдера Фрея
Смысл городить огород....

У нас тема называется "Перспективы их отношений". Мы и говорим о перспективах.

Вы говорите о перспективах только тогда, когда ваши восторженные высказывания о брошках, любовном томлении, посещении спальни и околдованности Сансы Петиром разбирают при помощи цитат и вы тут же сдаете назад под флагом "Мы говорим о перспективах". О перспективах = я даже не буду мешать вам мечтать, но зачем книгу-то переворачивать?

Зачем-то Мартину непременно нужно, чтобы Санса задумалась про Петира именно в сексуальном ключе.

Не сомневаюсь, что для вас все линии Мартина указывают на то, что Санса скоро раздвинет ноги перед Мизинцем и доставит ему и вам наслаждение Но ведь вот какой момент - Мартин может об этом написать еще и чтобы показать, что Миранда ни в каких бастардок не верит (возможно)
Ну и тот факт, что Санса о члене Мизинца не мечтает говорит о том, что как-то мимо все прошло. Может тогда Мартин этим намекает на то, что Мизинец никогда мужчиной для Сансы и не будет?

Я так понимаю, что смысл её в том, что она очень слабо ответила на его поцелуй и волнуется, не обиделся ли он.

У вас есть хоть одна мысль Сансы о том, что она волнуется именно по этоу поводу. Не ваши фантазии - а её конкретная мысль? Что это не дискомфорт, а именно "Ах, я его плохо поцеловала". Вот во всех дальнейших главах - где она вообще думает о Мизинце как о мужчине? Видите ли, вы все пытаетесь именно к этому свести - в женскому восприятию Мизинца Сансой и к женской сексуальной реакции. Её нет. Она нигде не описана. Санса не дмает о Мизинце как о мужчине. Так на основании чего вы строите теорию, что у неё к нему влечение, если пять минут назад говорити, что вы тут больше о перспективах? А на деле опять препарируете текст в поисках мест, где у Сансы сексуальное возбуждение и сексуальные мысли и Мизинце?

Я бы даже перевела как"она могла бы смутиться, но он не винил ее за поцелуй"

Да хоть как переводите, факт таклой: Санса его не целовала по доброй воле, он ей приказал сделать это. А второй раз вообще не спрашивал разрешения И никакими переводами этот факт изменить не удастся

Пока что Бейлиш единственный, кто видит в Сансе потенциал, а не только застенчивую красотку с большим приданым. Так что буду за него.

Интересно, что вы как-то про качества Мизинца забыли упомянуть Как он попользовался нелюбимой Лизой для убийства Аррена, как провернул интригу с письмом, как уверил Неда Старка в том, что у него есть все необходимые мечи, чтобы взять Серсею и Джоффри....... И этот человек - лучшая пара для вашей любимой героини только потому, что сейчас она важна для его планов и он держит её в тепле и спокойствии?

Петир придуман специально для Сансы. Вовсе не он главный виновник всей каши, которая заварилась. Просто уберите его из сюжета на начальном этапе, и ничего не поменяется. Допустим, Джон Аррен умирает от старости и болезней, Роберт всё равно приезжает в Винтерфелл, Джейме всё равно выкидывает Брана, Нед приезжает в столицу, раскапывает информацию о бастардах, провоцирует Серсею, та убивает Роберта и т.д.
Основная роль Петира - похищение Сансы и его дальнейшая игра с ней в престолы с сексуальным подтекстом.

Да уже понятно, что вся книга написана для момента, в котором Санса ложиться под Петира А то, что Нед начал копать под Ланнистеров исключительно потому, что так было написано в письме - ерунда. То, что у него не было бы повода искать причину убийства Джона Аррена и он не вышел бы на бастардов - это тоже ерунда. То, что Мизинец вместе с Тиреллами убил Джоффри - ерунда. То, что он сейчас номинально руководит сильным военным регионом - тоже ерунда
Главное - это любовь С ансы к коротышке Мизинцу
Вам наверное все остальные линии просто читать книгу мешают, да?

 

[sholay]

Интересно, что вы как-то про качества Мизинца забыли упомянуть Как он попользовался нелюбимой Лизой для убийства Аррена, как провернул интригу с письмом, как уверил Неда Старка в том, что у него есть все необходимые мечи, чтобы взять Серсею и Джоффри....... И этот человек - лучшая пара для вашей любимой героини только потому, что сейчас она важна для его планов и он держит её в тепле и спокойствии?

А разве у Мартина есть кто-то безгрешный? Даже обожаемый Вами Пес до краев наполнен отрицательными качествами. Петир единственный, кто реально помог Сансе, и рассуждать о том, насколько корыстные или нет у него цели мы не можем, потому что, как я уже сказала, у нас нет его ПОВов.
И вообще, любят, как известно, не ЗА, а ВОПРЕКИ. А если копнуть - это же излюбленный твист старых романтиков - положить между влюбленными хладный труп убитого родственника. Пора бы уже смириться с тем, что Нед сам вырыл себе могилу.

 

[ElenaSh]

Я вспомнила: к Тириону на свадьбе (когда предлагала ему потанцевать)! А он её отшил.

Ну Тирион всё-таки муж Там другое.
А так получается, что Гарри - первый мужчина, в котором она заинтересована и к которому прикасается первая сама. Возможно, это оттого, что она не влюблена в него и не испытывает стеснения, а возможно оттого, что она уже изменилась.

 

[ElenaSh]

Но ведь вот какой момент - Мартин может об этом написать еще и чтобы показать, что Миранда ни в каких бастардок не верит (возможно)

Ага, в бастардок не верит. И что тогда она должна думать про молодую девушку, которая живёт у Петира?

 

[Lauritta]

Ага, в бастардок не верит. И что тогда она должна думать про молодую девушку, которая живёт у Петира?

Так то и думает. Потому и спрашивает про размер

 

[ElenaSh]

Fleur-de-Liss что-то мне надоело выступать в роли обвиняемой Давайте наоборот, найдите мне цитату (предлагаю всем, кто это утверждает), из которой будет видно, что "Сансе поцелуи Петира противны, но она их терпит, чтобы не вылететь в лунную дверь". А я Вам скажу, что Вы этого не найдёте, потому что в книге этого нет, и отправлю Вас, как Вы любите, с этими фантазиями в раздел фанфикшн
 

Так то и думает. Потому и спрашивает про размер

Думает, что Алейна - его любовница, а не бастардка?

 

[Lauritta]

ElenaSh, не знаю, возможно) Санса выдала себя тем, что знает Джона Сноу - заметила это Миранда или нет, но с ней нужно быть осторожной.

 

[ElenaSh]

У вас есть хоть одна мысль Сансы о том, что она волнуется именно по этоу поводу. Не ваши фантазии - а её конкретная мысль? Что это не дискомфорт, а именно "Ах, я его плохо поцеловала". Вот во всех дальнейших главах - где она вообще думает о Мизинце как о мужчине?

Зачем нам дальнейшие главы? У нас есть поцелуй и есть Сансина мысль "он не был в обиде на неё за её поцелуй". Это ПОВ Сансы, это она отмечает, для неё это важно.
 

А второй раз вообще не спрашивал разрешения

А что, когда целуют, принято спрашивать разрешение?

 

[Lizzz]

Там написано, что торт сделан для неё - и точка. Потому что упоминание о Роберте - оно уже лично от неё. Петир вообще может не знать, что Роберт любит лимонные пироги.

«Для меня», – подумала Алейна, когда его выкатили вперед." Так бы было, если бы Санса только отметила, что торт для нее, как вы утверждаете. И вот точно тогда была бы "и точка".)) А мы имеем продолжение: "Зяблик тоже любил лимонные пирожные, но только после того, как она сказала, что они – ее любимые. На торт пошли все лимоны в Долине, но Петир обещал, что пошлет за добавкой в Дорн." Эта мысль Сансы зачем-то написана, она именно что отмечает, что не для Зябла, а для нее. Всегда удивляюсь вашему умению видеть только то, что вы хотите видеть.

Мизинец - крысятник, лавочник и подлец, о котором известно то, что он на всю КГ трепал, что трахал Кейтилин Талли до её замужества, в том числе и её дочери; потом долго поддерживал связь с нелюбимой и отвратительной ему Лизой, подбил её убить мужа и написать сетере письмо, что это сделали Ланнистеры, потом попытался у Неда Старка выторговать кусочек власти ,а когда не получилось - сдал его. Потом поучаствовал в отравлении короля, потом поиграл с дочерью Неда Старка и продолжает сейчас что-то планировать для себя при её участии.

Со многим бы поспорила, но вас все равно не переубедишь. При всей неоднозначности Петира он интересен и харизматичен. И кто сказал, что Сансе должен в результате достаться ангел во плоти? Детский сад считать, что раз персонаж мой любимый, то Мартин должен ему отсыпать всех благ жизни и прынца на белом коне, с которым она будет жить долго и счастливо и умрет в один день в глубокой старости у камина. Думаю, что Санса еще и вас очень удивит своими "неоднозначными" поступками. Что тогда будете делать, ругать Мартина? Но вы, конечно, всегда найдете повод оправдать ее хотя бы тлетворным влиянием Бейлиша..

У вас есть хоть одна мысль Сансы о том, что она волнуется именно по этоу поводу.

По-моему, там буквами написано, что это как раз ее мысль в ее ПОВе. И она уже даже не смущается от его поцелуев.
И если ей его поцелуй неприятен, это в ее мыслях бы так или иначе отразилось, все же это ее ПОВ. Повторяю, как бы вам не хотелось, чтобы ее тошнило от его поцелуев, этого нет, и даже неприятных ощущений нет.

 

[ElenaSh]

Главное - это любовь С ансы к коротышке Мизинцу

Я так понимаю, что у Вас в голове сложился какой-то непривлекательный образ Мизинца. А Вы попробуйте, когда думаете про него, представлять Эйдана Гиллена Тогда будет как-то легче понять, что Сансе против него не устоять

Вам наверное все остальные линии просто читать книгу мешают, да?

Остальные линии создают чудесный фон для этой романтической истории