Фигуры Санса и Петир

[Fleur-de-Liss]

А разве у Мартина есть кто-то безгрешный?

Безгрешных нет, но вот Мизинец и Фрей как-то отдельно от всех стоят

Пора бы уже смириться с тем, что Нед сам вырыл себе могилу.

Да никто не отрицает, в общем) Просто рядом стоял человек, который утром сказал, что договорился насчет военной поддержки, а потом мерзенько улыбался и говорил "Я же предупреждал, чтобы вы мне не доверяли". Человек не просто делает мерзость - он от мерзости удовольствие получает.

. И что тогда она должна думать про молодую девушку, которая живёт у Петира?

Она может думать, что та его шлюша, то даже этот факт ну никак не получится натянуть на теори. "Санса воспринимает Мизинца в сексуальном плане" Ибо в книге ничего подобного нет, к вашему огорчению

Думает, что Алейна - его любовница, а не бастардка?

Боже, сейчас опять начнутся фантазии на тему "Мартин прямо пишет, что Санса должна раздвигать ноги перед Мизинцем, ибо это видят все без исключения персонажи"

Давайте наоборот, найдите мне цитату (предлагаю всем, кто это утверждает), из которой будет видно, что "Сансе поцелуи Петира противны, но она их терпит, чтобы не вылететь в лунную дверь".

Вам сто цитат приносили, где Санса ни разу не выступила инициатором поцелуя и ни разу потом не вспоминала эти поцелуи и трепетом в животе и между ног Зато слово "послушно" таки присутствует. Так что интереснее смотреть как вы пытаетесь достать из этого любовное томление Сансы Вон как вы схватились за теорию "Ага, Сансу считают любовницей, а не бастардкой"

ь "он не был в обиде на неё за её поцелуй". Это ПОВ Сансы, это она отмечает, для неё это важно.

Можно спросить - то есть она по его приказу поцеловала его, он посчитал поцелуй холодным, она отметила, что он он не обиделся - и ей важно что? Мне кажется, что полностью зависимой от Мизинца Сансе важно, что он не обиделся. А вы, случаем, не считаете что ей был важен этот поцелуй? Вот на основании этой фразы?

"он не был в обиде на неё за её поцелуй"

То ес ть она его холодно формально целует, но тут вы находите романтику, раз постоянно на этом зацикливаетесь?

А что, когда целуют, принято спрашивать разрешение?

Если это не твоя жена и любовница - да. Вы же сами тут распинались, что это поцелуй мужчины, а не отца. Так вот - Мизинец не спрашивал разрешения Сансы и поцеловал её, пользуясь прикрытием "поцелуй папочку". Хорошо еще, что этот коротышка ей безразличен и никакого внимания она этому поцелую не уделила Я понимаю, это тяжело принять, но Санса Старк не вспоминает о поцелуях Мизинца

Эта мысль Сансы зачем-то написана, она именно что отмечает, что не для Зябла, а для нее. Всегда удивляюсь вашему умению видеть только то, что вы хотите видеть.

Ну а я поражаюсь вашему умению видеть то, чего вообще нет Никакой гордости, о которой вы говорили тут нет. Факт - есть, а гордости, что это именно для неё - нет. Еще раз перечитайте и поймете

И кто сказал, что Сансе должен в результате достаться ангел во плоти? Детский сад считать, что раз персонаж мой любимый, то Мартин должен ему отсыпать всех благ жизни и прынца на белом коне, с которым она будет жить долго и счастливо и умрет в один день в глубокой старости у камина. Думаю, что Санса еще и вас очень удивит своими "неоднозначными" поступками. Что тогда будете делать, ругать Мартина? Но вы, конечно, всегда найдете повод оправдать ее хотя бы тлетворным влиянием Бейлиша

Ну, это известный прием который называется "довести до абсурда, авось собеседник начнет опровергать и забудет, с чего все началось" Нет, я не считаю, что Сансе нужна та пошлось, о которой вы написали. Но ей точно не нужен лавочник, крысятник и мелочный подлец.

И она уже даже не смущается от его поцелуев.

Ну наконец-то до вас дошло, что Мизинец ей настолько безразличен, что его поцелуи и внимания-то не стоят А ведь и правда - не вспоминает она о них и не думает. Поцеловал - она развернулась и ушла и ни одной мысле о низеньком мужичке с козлиной бородкой

Повторяю, как бы вам не хотелось, чтобы ее тошнило от его поцелуев, этого нет, и даже неприятных ощущений нет.

Думаю, вас бомбит именно от того, что на них вообще особой реакции нет и никаких мыслей

. А Вы попробуйте, когда думаете про него, представлять Эйдана Гиллена Тогда будет как-то легче понять, что Сансе против него не устоять

Господи, вот оно в чем дело Книга тут не причем, вы просто в актера влюблены Вы серьезно? Основной довод - Санса не устоит потому что Эйдан Гиллен мужик, который для вас лично привлекателен? Это довод?
Но ведь для того, чтобы мечтать об актере совершенно не обязательно искать в книге то, чего нет

 

[Lizzz]

Я так понимаю, что у Вас в голове сложился какой-то непривлекательный образ Мизинца.

В книге он достаточно привлекателен. "Тонкий и быстрый", "серо-синие смеющиеся глаза", "шевелюра" с проседью, достаточно молод, в ИП ему еще нет и 30. Также Мартин его изобразил очень остроумным, ироничным, тонко чувствующим собеседника, проще говоря умным человеком.
 

а потом мерзенько улыбался

Вот это чисто ваш "пассаж". "Мерзенько" у Мартина нет.
 

Если это не твоя жена и любовница - да.

Вас никогда не целовали без вашего разрешения???
 

Но ей точно не нужен лавочник, крысятник и мелочный подлец.

Во-первых, это ваша личная трактовка образа Петира, многие с вами не согласятся. А во-вторых, вы за Сансу(Мартина) не решайте. Может ей как раз такой и нужен. Вкусы у всех разные. А может она и кого похлеще выберет.

ни одной мысле о низеньком мужичке с козлиной бородкой

И ни одной мысли "фу, как неприятно!Фу-фу-фу!"

 

[Fleur-de-Liss]

В книге он достаточно привлекателен

В книге ни один человек не отметил, что Петир Бейлиш привлекателен или не привлекателен. Нед Старк при первом знакомстве отметил, что Мизинец - коротышка, а потом перечилялась бородка с проседью и глаза. А вот о том, что он красив или не красив - ни слова

"Мерзенько" у Мартина нет.

У Мартина - "извиняющаяся улыбка", но по ситуации - это мерзенько.Нед идет в тронный зал с информацией, что золотые плащи в его распоряжении,а потом оказывается, что это не так, и ему с улыбкой говорят - "я же вам говорил...." Нет ,я понимаю, что для вас это проявление благородства Мизинца, но мерзостью это быть не перестает

Вас никогда не целовали без вашего разрешения???

Бывало. Пару раз пришлось по морде давать
Только вот - Санса Старк Мизинцу не жена и не любовница. А он спокойно берет и прикасается к е телу. Так что рассматривайте это как банальное насилие. Санса не давала ему понять, что хочет его целовать. Он её приказал, а потом еще и показал, КАК она должна в следующий раз это делать.
Я понимаю, вы смехом пытаетесь отвлечь внимание от факта, что Санса не проявляет инициативы и после о Мизинце и его поцелуях не думает. Пичалька, да? Хочется пикантной сцены, а мерзкая Санса даже вниманием старания Мизинца не удостоила Ну никак в книге пейринг не вырисовывается. Только и остается, что говорить "ну, там же не написано, что ей противно". Но если это все, что есть сказать.... ну, мои соболезнования
 

И ни одной мысли "фу, как неприятно!Фу-фу-фу!"

Вот и я об этом - у фанатов этого пейринга только и есть "ну, ей же не противно" С одной стороны мило, но.... смешно же
Маловато для обоснования теории "Санса любит Мизинца и уже готова ноги раздвинуть"

 

[ElenaSh]

Господи, вот оно в чем дело Книга тут не причем, вы просто в актера влюблены

Вы не угадали Я это к тому, что Эйдан Гиллен - привлекательный мужчина, и Мизинец у Мартина тоже привлекательный, но Вы это упорно пытаетесь отрицать.

Вам сто цитат приносили, где Санса ни разу не выступила инициатором поцелуя

И как из того, что она ни разу не выступила инициатором поцелуя, следует то, что её от этих поцелуев тошнит?

Боже, сейчас опять начнутся фантазии на тему "Мартин прямо пишет, что Санса должна раздвигать ноги перед Мизинцем, ибо это видят все без исключения персонажи"

Если персонажам из книги их отношения кажутся подозрительными, то почему они не должны казаться таковыми читателям?

То ес ть она его холодно формально целует, но тут вы находите романтику, раз постоянно на этом зацикливаетесь?

Я зацикливаюсь на том, что ей важна его реакция, ей важно, что он чувствует.

Если это не твоя жена и любовница - да.

Кажется моя жизнь прошла зря - у меня ни разу не спрашивали разрешения перед тем, как меня поцеловать

Я понимаю, это тяжело принять, но Санса Старк не вспоминает о поцелуях Мизинца

Я понимаю, это тяжело принять, но Сансе Старк поцелуи Мизинца не противны

 

[Lizzz]

Бывало. Пару раз пришлось по морде давать

Сочувствую.

Нед Старк при первом знакомстве отметил, что Мизинец - коротышка, а потом перечилялась бородка с проседью и глаза. А вот о том, что он красив или не красив - ни слова

Наполеон был еще ниже Бейлиша. Это не мешало ему пользоваться огромным успехом у дам.. А что толку от красоты, если в голове пусто? Тирион вообще карлик, но его харизма прям зашкаливает.

но по ситуации - это мерзенько.

Это только ваше морализаторство и предвзятость.

Только вот - Санса Старк Мизинцу не жена и не любовница. А он спокойно берет и прикасается к е телу

Ну и молодец! Если бы она бежала как ошпаренная от его прикосновений, я бы посчитала это насилием. Но она не демонстрирует недовольства. Может скоро сама начнет к нему прикасаться.
 

Маловато для обоснования теории "Санса любит Мизинца и уже готова ноги раздвинуть"

Как и маловато для теории "Санса с Бейлишом никогда, ни за что, ни при каких обстоятельствах". Или для утверждения "как ей противны его прикосновения".

 

[Fleur-de-Liss]

Я это к тому, что Эйдан Гиллен - привлекательный мужчина, и Мизинец у Мартина тоже привлекательный, но Вы это упорно пытаетесь отрицать.

В книге четко указано - Санса, Серсея - красавицы. Ренли Баратеон и Джейме - тоже. Найдите в книге хоть один эпитет "красивый" или "привлекательный" по отношению к Мизинцу. И вы не найдете этого. Так что это в вашей голове он красивый, а не у Мартина. И это в вашей голове у Сансы к нему сексуальное влечение, а не у Мартина
Так что не надо упорно доказывать то, о чем в книге н и слова. Но я уже поняла, что все дело в том, что вам лично нравится Эйдан Гиллен и именно на этом основываются все ваши теории о Сансе и Мизинце. Как будто трудно фантазировать об Эйдане просто так, не привлекая книжный раздел

И как из того, что она ни разу не выступила инициатором поцелуя, следует то, что её от этих поцелуев тошнит?

Ну вот и спросите у того, кто так пишет, а я говорю вам прямо: от первого поцелуя Санса Старк зотела бежать, а все остальные в ней не оставили никаокго следа. Ни одной мысли. Мизинец идет лесом, вместе со своей бородкой и мифической красотой

Если персонажам из книги их отношения кажутся подозрительными, то почему они не должны казаться таковыми читателям?

Потому что читатели в отличие от персонажей (конкретно Миранды) видят всю картину и читают ПОВ Сансы, где нет ни одной мысли о том, что Мизинец Сансу волнует. Это фаша фантазия, понимаете? Ваша - не Мартина.

Я зацикливаюсь на том, что ей важна его реакция, ей важно, что он чувствует.

Даже не сомневаюсь, что ей важна его реакция и сердится он на неё или нет. Она, на секундочку, в его власти. А вот его поцелуи она не вспоминает и как о мужчине о нём не думает. Вот даже с микроскопом не найдете, а то, что найдете - вам не нравится ("подальше от поцелуев Петира")

Кажется моя жизнь прошла зря - у меня ни разу не спрашивали разрешения перед тем, как меня поцеловать

Ну, значит вам повезло, что вас целовали те, кого вы хотели А вот у Сансы желания поцелуев от Петира как-то не прослеживается, так что её, бедную, принудили к поцелую. Думаю, даже у вас не хватит фантазии говорить, что Санса там была инициатором или что её не приказали его поцеловать

Я понимаю, это тяжело принять, но Сансе Старк поцелуи Мизинца не противны

Да нет, я как раз в восторгом принимаю этот довод "Сансе не противно" - и это самая сексуальная и романтическа линия в книге А то, что он ей прямо говорит, что Гарри надо соблазнить ("ночь принадлежит тебе" это по сути Серсеин совет научиться пользоваться тем, что между ног) придает великой любви пикантности

 

[Lizzz]

То ес ть она его холодно формально целует,

Так и написано? Она поцеловала его холодно, почти формально. Поцелуй это поцелуй. Санса скромная девушка, чтобы кидаться к нему на шею с французским поцелуем. Во всяком случае пока)).
 

Так что это в вашей голове он красивый, а не у Мартина. И это в вашей голове у Сансы к нему сексуальное влечение, а не у Мартин

Ну значит Мартин его так прописал, что в нашей голове он привлекателен. Во всяком случае не у всех он вызывает омерзение. Зато Пес прописан весьма конкретно, что он урод. Или у вас сомнения?

 

[Fleur-de-Liss]

Наполеон был еще ниже Бейлиша. Это не мешало ему пользоваться огромным успехом у дам.. А что толку от красоты, если в голове пусто? Тирион вообще карлик, но его харизма прям зашкаливает.

Наполеон начал пользоваться успехом у дам внезапно когда бысто по карьерной лестнице пошел. А короли и императоры привлекательны все Вон, толстый и одутловатый и давно уже не красавец Роберт тоже пользовался успехом А что до Тириона - вы хоть ПОВ его почитайте. Приходилось шлюх заранее предупреждать о том, под кого им предстоит лечь, чтобы они спрятали отвращение. И даже при этом условии он отвращение с их глахах видел.
Так что записывайте - нигде в книге не указано, что Петир Бейлиш хорош собой. Вообще нигде.

Это только ваше морализаторство и предвзятость

Ну тогда скажите прямо -! это достойный поступок, который рисует Мизинца благороднейшим человеком." И я вот даже спорить не буду, просто сразу будет понятен, с кем разговариваю. Ну, повторяем?

Ну и молодец! Если бы она бежала как ошпаренная от его прикосновений, я бы посчитала это насилием. Но она не демонстрирует недовольства.

Ну я что могу сказать..... полностью зависимой девушке приказывают поцеловать постороннего мужка, потом он целует её со словами "нет, надо вот так". И если она не бежит (плевать, что ей некуда бежать) - значит скоро она начнет сама к нему прикасаться

Как и маловато для теории "Санса с Бейлишом никогда, ни за что, ни при каких обстоятельствах". Или для утверждения "как ей противны его прикосновения".

Зато все данные для теории - Сансе пофиг на Мизинца как на мужика. Она в его поцелуях даже и не вспоминает Вот так и записывайте - это не моя теория, это книга. Сансе - пофиг

 

[Ava]

Мне тут вспомнилось, что миллионы лет назад до нашей эры, когда пейринг Сансы с Петиром еще не просто не был трендом (зато на пике был СанСан), а вообще воспринимался всеми как полет вестеросцев на Марс, Ksana написала, что Санса еще влюбится в Петира и отчаянно будет рыдать, когда тот захочет выдать ее замуж за Наследника. Но тогда до этой мысли больше не дозрело ни одной сознание. А сейчас - смотрите-ка ...

 

[Fleur-de-Liss]

Ну значит Мартин его так прописал, что в нашей голове он привлекателен.

Ну, тут уже сказано было, что привлекателен актер, а Мизинец уже нарисовался после. В книге нет указаний на то, что Мизинец привлекателен. Мартин так не писал, а за фантазии фанаток он не в ответе Кому-то и Бриенна красавицей кажется А что до Пса - то да, он выше шеи урод уродом, и по-моему с этим и не спорит никто

Так и написано? Она поцеловала его холодно, почти формально

Нет, конечно, это я ошибочно нафантазировла. Было написано

– Алейна. Иди поцелуй отца.
Она послушно обняла его и поцеловала в щеку.

Она послушалась приказа. Всего-то на всего. Не правда ли, очень больно, что никаких бабочек в животе у Сансы не описано, да? И потом - ну вот не вспоминает она его губы, странно даже

 

[Lizzz]

Так что записывайте - нигде в книге не указано, что Петир Бейлиш хорош собой. Вообще нигде

Записала. Что Бейлиш далеко не урод.
И про Наполеона. Это пример как "личность" может притягивать к себе.

Ну тогда скажите прямо -! это достойный поступок, который рисует Мизинца благороднейшим человеком.

Прямо скажу, я здесь не ддя того, чтобы выносить вердикты и приговоры. Я не в суде присяжных. Там у каждого своя правда и своя "игра". Чай не институт Благородных Девиц. Мне лично параллельно, какой Мизинец мерзавец или герой. Мне интересно, что будет думать о нем Санса.

И если она не бежит (плевать, что ей некуда бежать) - значит скоро она начнет сама к нему прикасаться

Она не думает, как вы:"как мне противны поцелуи этого мелкого коротышки-лавочника, он не достоин меня, как я его ненавижу, где мой кинжал?"

Вот так и записывайте - это не моя теория, это книга. Сансе - пофиг

Запишу, что Сансе не неприятно. Это уже первый шаг.

 

[ElenaSh]

Но тогда до этой мысли больше не дозрело ни одной сознание. А сейчас - смотрите-ка ...

Если Вы посмотрите на результаты опроса, то и сейчас подавляющим большинством этот пейринг воспринимается как нечто невозможное.

 

[Lizzz]

– Алейна. Иди поцелуй отца.
Она послушно обняла его и поцеловала в щеку.
Без явных признаков недовольства и отвращения.)))

 

[Fleur-de-Liss]

Записала. Что Бейлиш далеко не урод.

Записывайте - о его внешних данных нет ни слова

Это пример как "личность" может притягивать к себе.

Сравнили Наполеона и крысятника

Мне интересно, что будет думать о нем Санса.

А не логичнее в книжном разделе обсуждать то, что она УЖЕ о нём думает И принять факт, что как мужчина он не вызывает у неё никакого желания вообще о нём думать

Она не думает, как вы:"как мне противны поцелуи этого мелкого коротышки-лавочника, он не достоин меня, как я его ненавижу, где мой кинжал?"

Санса вообще не думает о Мизинце как о мужчине. И о его поцелуях тоже И вот вам мерило его мужской привлекательности в её глазах

Запишу, что Сансе не неприятно. Это уже первый шаг

Запишите еще раз: Санса вообще не думает о Мизинце как о мужчине. И о его поцелуях тоже И вот вам мерило его мужской привлекательности в её глазах на данный момент
И вы можете завязаться узлом, но эта ситуация описана именно так. Фанфики - это одно, а отсутствие у Сансы мыслей о Мизинце как у мужчине - совершенно другое. Просто факт
 

Без явных признаков недовольства и отвращения.)))

Поставьте это девизом пейринга. "Сансе не противно" И под этим расписывайте теорию о любви, желании
Только вот никда не деться от факта, что Санса вообще не думает о Мизинце как о мужчине. И о его поцелуях тоже И вот вам мерило его мужской привлекательности в её глазах
А вообще это смешно. Строить теорию о влюбленности Сансы в Мизинца на том основании, что она его по его же приказу целует без явных признаков недовольства и отвращения". Это теперь называется прекрасной роматической историей?

 

[Lizzz]

А не логичнее в книжном разделе обсуждать то, что она УЖЕ о нём думает И принять факт, что как мужчина он не вызывает у неё никакого желания вообще о нём думать

Не логично. Смотрите название темы.
 

И вы можете завязаться узлом, но эта ситуация описана именно так. Фанфики - это одно, а отсутствие у Сансы мыслей о Миз инце как у мужчине - совершенно другое. Просто факт

Сами завязывайтесь как хотите. Я буду продолжать утверждать, что у них вполне возможен вариант развития личных отношений. Вижу все к тому предпосылки.

 

[Fleur-de-Liss]

Не логично. Смотрите название темы.

Тема Санса и Петир. Ниже опросник.
Но если вы настаиваете, что тут о перспективе - то почему так упорно ищите в уже написанном признаки сексуального возбуждения Сансы на Мизинца, с весомым обоснованием "ну, у неё же нет явных признаков отвращения"?

 

[Lizzz]

Поставьте это девизом пейринга.

Девизы и ярлыки это ваше. Я обойдусь без них.

 

[Fleur-de-Liss]

Вижу все к тому предпосылки.

Ну а я оставляю за собой право с удовольствием комментировать все ваши предпосылки. Первая уже есть.
1. Мизинец приказывает Сансе поцеловать её. Она послушно делает это. Не выказывает отвращения. Все - значит точно скоро ноги раздвинет
С нетерпением жду следующей
 

Девизы и ярлыки это ваше. Я обойдусь без них.

Ну, я вам помогу, в этой теме без них никак

 

[Lizzz]

почему так упорно ищите в уже написанном признаки сексуального возбуждения Сансы на Мизинца,

Ни разу. Я ищу признаки развития их отношений. От недоверия и опасения до комфорта и совместных планов. От неприятия контакта до частого тактильного контакта без признаков неудовольствия, от равнодушия до искренней радости при встречи. То ли еще будет!
 

Ну а я оставляю за собой право с удовольствием комментировать все ваши предпосылки. Первая уже есть.
1. Мизинец приказывает Сансе поцеловать её. Она послушно делает это. Не выказывает отвращения. Все - значит точно скоро ноги раздвинет
С нетерпением жду следующей

Комментируйте сколько хотите, кто вам не дает! Только когда комментируете, используйте именно мои посты и не приписывайте мне того, чего я не говорила.

 

[Fleur-de-Liss]

Только когда комментируете, используйте именно мои посты и не приписывайте мне того, чего я не говорила.

Да я только ваши и использую.
Пока что у вас основной довод в пользу любви Сансы к Петиру - "она не выказывает явных признаков отвращения, не противно, когда он приказывает его поцеловать". Добавьте к этому ".... и потом вообще об этих поцелуях не думает и о Мизинце как о мужчине - тоже", и тогда получится ровно то, что написал Мартин. И только это и можно обсуждать. Она не выказывает явного отвращения и не думает о нём
 

От неприятия контакта до частого тактильного контакта без признаков неудовольствия

Не забывайте прибавлять - контакта, где Санса не является инициатором. Поищите - это ОН приказывает целовать его, это он первый к ней прикасается. А она что-то вот холодновата для страстно влюбленной девушки
Ну и про искреннюю радость, если вам не трудно, принесете цитатку?
А мы там разберем - просто ли человека, который о ней заботится рада видеть Санса (и рада ли), либо она по нему как женщина скучала (что для вас так желанно)