Lizzz
Знаменосец
Очень альтернативненько
Потому что первая любовь. Потому что не трус. Потому что романтик.
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Санса и Петир
- Автор темы ElenaSh
- Дата начала
frees007
Кастелян
ну тут дело даже не в пророчестве, просто так очень складно получается. Если бы это был стандартный шаблонный романчик, погибель от действий Сансы - гарантированный исход, но тут может по-разному случится. Я все таки ставлю на вариант что Санса его подставит, ведь Мартин на самом деле отчасти тоже предсказуем.
Miralem
Межевой рыцарь
Да даже не Санса..А какой-нибудь Колдуотер или Ройс наконец))При таком гнилом рте (фигурально) у него недоброжелателей в избытке..Слив будет глупейшим))Как в случае с Тайвином
Последнее редактирование модератором:
Lizzz
Знаменосец
Конечно, романтизма осталось мало. На его место пришел здоровый цинизм, тоже необходимое качество в "игре".
Последнее редактирование модератором:
Шишка
Знаменосец
Да, безусловно, в игре цинизм качество подходящее, но вот определение "здоровый" мне не нравится.) Словно бывает цинизм хороший и плохой. Или вы считаете, что романтизм (как антоним цинизма) - это нечто больное.
Мне вообще кажется, что дихотомия несколько надуманная. Петир сам может, конечно, считать именно так. Но на самом деле цинизм так же не жизнеспособен и узок, как розовые очки Сансы времен ИП. Жизнь ведь не составляется только из игры в престолы)
ElenaSh
Знаменосец
Вот же напасть какая. Я специально и написала в теме Сансы, чтобы их сравнить, а меня сюда переместилиПо поводу Сандора.... Мне бы вообще не хотелось обсуждать его здесь, будет долго, с цитатами - а это оффтоп (ну и мне лень немножко, признаюсь)
Прям нет никакой площадки, чтобы обсудить отношения Сансы с разными мужчинами Когда я говорю "романтика" я даже не имею в виду "любовь". Я имею в виду "что-то незримое, что витает в воздухе". Сами сцены, в которых оказываются Санса и Петир, сама обстановка - они всегда очень романтичны. Как будто Мартин специально их помещает в такие обстоятельства.
Вот, например, сцена с Сандором во время Черноводной
Романтично, да?
Вот сцена с Петиром в снежном замке
И это тоже очень романтично. И эта сцена - прелюдия для их поцелуя.
Вот просто представить себе эту сцену, как они сидят рядом на коленях, строя снежный замок, как она кидает в него снежком... Повторюсь, я не говорю про любовь, я только про романтику. Ну как её можно здесь не увидеть?
Амарилла
Знаменосец
И несмотря на всю романтику Санса и думать не хочет о Петире (кстати целовать её она его не просила). А Сандор произвёл на неё такое впечатление, что она выдумала первый поцелуй с ним, и, когда Лотор Брюн спас её от домогательств певца, первая мысль Сансы, что это Пёс пришёл спасать её. И вспоминает она о нём постоянно.
Последнее редактирование:
frees007
Кастелян
Да какой он романтик, не может быть чтобы личность поменялась на столько. Там скорее не романтик, а эго, он считал Кейт своей. Я вспоминаю случай со знакомым, он пытался договорится с одним человеком о сделке, но условия его не устроили, цена была сильно завышена и переговоры(телефон и переписка) ничем не закончились. Так вот, этот человек обвинил моего знакомого в том что он кинул его. Он на полном серьезе считал что факт непринятия его условий(цены) - кидаловым, и от него очень много негатива полилось. Вот тут такая же логика у Бейлиша, он уже считал что Кейт обязана быть его, хотя она сама его отшила, он все равно вызвал Брандона.
Цинизм его не здоровый, а скорее издевательский, мне кажется он испытывал удовольствием доставляя проблем Нэдду и Кейт.
Miralem Трус Бейлиш или не трус трудно судить. Бросить вызов Брандону однозначно смелый поступок, а вот быть таким игроком...тут я согласен с вами. Бейлиш играет действуя из-за чужой спины, нет, даже из-за несколько спин сразу, так чтобы его действий не было заметно. Определенную решительность конечно же нужно иметь, но в целом такой стиль игры судя по разным произведениям характерен трусам. Вспомните Гриму из Властелина Колец.
Последнее редактирование модератором:
Lizzz
Знаменосец
Когда я сказала "здоровый", я имела в виду, что он не слишком вызывающий, скорее завуалированный цинизм. Ведь откровенным циником он предстает не всегда, а как бы в моменты критические, как с Лизой. А жизнь, конечно, многограннее. Вот кмк настоящей жизни у Петира еще и не было. Он только-только начинает открываться чему-то чувственному, с Сансой. Мне верится, что все же он испытывает к ней нечто большее, чем меркантильный интерес, с которого все началось. Хотя, конечно, это может стать его слабым местом. Вон у Вариса это "слабое место" вообще отсутствует)), ему проще)).
В ИП он сам говорит, что ему пришлось очень много работать над тем, чтобы никто не догадался, какой он романтик в душе. Пусть здесь явно преувеличено, но крупица правды в этом есть. Тем более, что я говорила про мальчишку 14летнего. Тогда, видимо, он был романтичен, что естественно.
Lisitsaa
Наемник
Вот же напасть какая. Я специально и написала в теме Сансы, чтобы их сравнить, а меня сюда переместили
Когда я говорю "романтика" я даже не имею в виду "любовь". Я имею в виду "что-то незримое, что витает в воздухе". Сами сцены, в которых оказываются Санса и Петир, сама обстановка - они всегда очень романтичны. Как будто Мартин специально их помещает в такие обстоятельства.
Вот, например, сцена с Сандором во время Черноводной
Романтично, да?
Вот сцена с Петиром в снежном замке
И это тоже очень романтично. И эта сцена - прелюдия для их поцелуя.
Вот просто представить себе эту сцену, как они сидят рядом на коленях, строя снежный замок, как она кидает в него снежком... Повторюсь, я не говорю про любовь, я только про романтику. Ну как её можно здесь не увидеть?
Момент со строительством снежного замка очень красив. Чистый снег, милая Санса, по-детски строющая замок - все это отдает невинностью. А Петир... Как будто принес в эту чистоту... Не хотелось бы говорить слово "похоть"... В общем, он испортил его, схватив ее и практически насильно поцеловав. Это не был их поцелуй. Это был его поцелуй.
Касаемо Сандора: Мне нравится, как Санса прикасается к нему. Первый раз - после рассказа о Григоре и ожогах; второй - во время Черноводной.
Анонимус-сан
Знаменосец
Вообще-то, в чём в чём, но в смелось Петиру не откажешь. Он вышел один на один драться с Брандоном Старком без доспехов, против заведомо более сильного противника, но не сдался и бился до конца.
frees007
Кастелян
Да у них все время так. Он либо целует насильно, либо просит. Где они там романтику увидели, только лишь в обстановке? Ну так раз это играет в пользу отсутствия чувств у Саны, ведь такая красота вокруг, частые уединения, тишина и полное отсутствие отклика у Сансы. Может Мартин описывает такие пейзажи и обстановку именно для контраста безразличности Сансы...
Lisitsaa
Наемник
Я могу согласиться с тем, что у Бейлиша к Сансе есть 3 вида чувств (на страницах ранее описанные), но вот, что Санса заинтересована в нем, как в мужчине, я вообще не вижу. Вот сколько бы не читала, везде одно - Петир для нее учитель/приемный отец/союзник, но не любовный интерес. Даже Пёс, воняющий кровью, потом, блевотиной, со скрипящим голосом, с ужасными шрамами на лице, снится ей в снах про брачную ночь на месте Тириона
Я очень жду описание турнира.Одновременно вижу параллель, которую сам Бейлиш проводит, Кэт не дала ему знак отличия, так и Санса не дает свой Гарри-Наследнику. . Сейчас во мне проснется шиппер СанСана, всего на минуточку, извините. Но я жду, что Санса вспомнит Пса еще раз во время боев. Вспомнит КГ, и как Сандор выступал, что именно он стал чемпионом ( ох уж эти мои фантазии
)
Lisitsaa
Наемник
Иии?)
ElenaSh
Знаменосец
Вы точно так же перегибаете в другую сторону
Вот если в ВЗ они вдруг окажутся в постели, то Вы напишите, что он её принудил, она этого не хотела и т.п. Я разве говорю о том, что она любит Петира? Я наоборот всегда пишу о том, что на момент начала повествования он ей чужой, и она ему чужая. И Неда она полюбила со временем, но не сразу. Чувства персонажей не статичны, они развиваются, меняются.
Признаю, тут я ошиблась. Значит всё-таки любого бы не полюбила
Последнее редактирование модератором:
Lizzz
Знаменосец
Позволю себе перетащить пост Ava:
И если отойти и посмотреть на Сансу с расстояния, с хорошей долей скептицизма, то эти основания видны без всяких окуляров. А именно - искусственная, пластиковая чистота ее ПОВов, в связи с которой, как у Пуаро, искать в них стоит не то, что в них есть, а то, чего в них нет. А в них систематически отсутствует прямой корыстный интерес. Причем не просто в чистом виде (такого действительно может не быть), но даже в совмещенном с чувствами контексте. А такого совмещения в нормальном человеке просто не может не быть. Вот я, к примеру, люблю своего мужа и одновременно радуюсь тому, что у него красивая машина. Вы бы поверили мне, если б я сказала, что эта мысль никогда меня не посещала? Конечно, нет. Означает ли это, что вместо мужа я люблю его машину? Нет. А вот Санса, я подозреваю, думает именно так, и поэтому искусственно отбеливает даже собственные ПОВы, чтобы, во-первых, ее корыстный интерес в принципе не портил ее воздушный образ (кроме невинных, социально одобряемых желаний, которые его не портят), а во-вторых, Боже упаси, никому не показался определяющим и ключевым
. Но как это возможно, отбелить свой ПОВ? Хоторн в "Алой букве" объясняет это так: "Ни один человек не может в течение длительного времени носить одно лицо для себя и другое - для окружающих, не забыв в конце концов, которое из них истинное". Так может Санса, с трех лет старательно носящая маску истинной леди, так с ней срослась, что приучилась знать, но не озвучивать подобных мыслей даже в голове? Но к чему тогда нам стоит приглядываться? Во-первых, к отсутствую ее естественных реакций, а во-вторых, к тем мыслям Сансы, которые идут на ту же тему, но обезличенно и позже, и потому отслеживаются ею без должной тщательности и отсюда - выдают.
Вот например, ее любовь к Джоффри. Во-первых, во всех разговорах и мыслях чувства Сансы – подчеркнуто бескорыстны. В них ни разу не мелькает совмещение – «Джоффри сделает меня счастливой женщиной и одновременно – королевой! Я буду жить в столице, носить десятки лучших платьев, слушать песни сотен менестрелей…». Нет. В прямой связи с Джоффри Санса никогда не думает о выгоде, и лишь когда непосредственно о принце размышлений нет, выдает себя откровенным визгом по роскоши КГ и фразами: «вокруг было такое великолепие, о котором Санса в тайне мечтала всю жизнь». А во-вторых, во всех разговорах и мыслях Сансы ее принц для нее – единственный возлюбленный, не имеющий конкурентов («мне не нужен сильный, смелый, бла-бла-бла, мне нужен именно он!). Но когда непосредственно о Джоффри речи не идет, что выплывает на поверку? Лорас – красивее всех, кого она когда-либо видела, и из-за Лораса «ее душа пела». Когда вы в кого-то страстно влюблены, ваша душа поет от мыслей о другом мужчине?
Знаете, что забавно? Маленькая Санса как будто понимает, о чем конкретно думать не положено, а вот ума сообразить, что сторонние мысли точно также компрометируют незамутненность ее чувств, ей не хватает. Ей кажется, что второе – отдельно. А нет. И, конечно же, ее с головой выдает тот абзац, в котором Санса, узнав о том, что уезжает, не успевает обрести самоконтроль и сначала как на духу озвучивает ужасающую перспективу расставания с блеском и турнирами, а лишь потом, десятым пунктом, - ах! – вспоминает о принце. И тут же начинает заученно тараторить, как велика и бескорыстна ее любовь… Мы в это верим?
Дарри. Точно так же мысленно и вслух Санса никогда не связывает собственное отношение к инциденту в Дарри со своим корыстным страхом потерять расположение Джоффа. А ведь именно такое совмещение было бы куда понятней и естественнее, правда? «Я не могла встать на сторону Арьи из-за ее ужасного поведения и одновременно - страха, что Джофф от меня отвернется. Разорвет помолвку или обречет на несчастливое замужество». Но о предполагаемой реакции жениха у Сансы подчеркнуто нет ни единого слова, ни единой корыстной мыслишки! И лишь потом, на турнире, уже не связывая Джоффа напрямую с Дарри, Санса выдает себя фразой о том, что боялась, «что принц ее проигнорирует или даже с ненавистью выгонит из-за стола». Эх, Санса, нужно лучше за собой следить и мыслить шире
…
С Тирионом она скрывает свой прагматизм на порядок хладнокровнее. Да, Санса снова афиширует лишь свои эмоции по поводу уродства карлика, отставляя за скобками все корыстно-компрометирующее выводы о том, что Тирион безземелен, полностью зависим от семьи, не способен ее защитить, с ним элементарно стыдно появляться на людях и в целом - бесполезен для нее. Но мы верим о то, что Санса, всегда так ловко подмечающая, - как меня недавно исправляла Киприана, - все детали, ни разу не отметила этой стороны их брака? Но в ПОВах-то о ей – тишина.
Смерть Лизы. Скажите мне, как это возможно, чтобы человек, ставший соучастником убийства со всеми вытекающими, ни разу не задумался о том, что случилось бы, не окажись у них под рукой Мариллона? По-моему в данном случае ужас – «Если бы не Мариллон, то за убийство отвечал бы Бейлиш, а меня бы в лучшем случае выгнали на улицу!» - самый первый и естественный (и огромное облегчение от наличия у них такого мариллона). Кто может избежать такой непроизвольной реакции? Умственно отсталый, блаженный, накаченный «сладким сном»… и да, притворщик.
Передозировки Зяблика. Присутствует ли в них сансо-бейлишевский корыстный интерес? Естественно. Без демонстрации долинцам Зябла, как доказательства легальности их власти над Долиной, Бейлиш с Сансой просто – самозванцы; чем крепче Робин, тем, фигурально выражаясь, крепче и их собственная власть. Я сразу же оговорюсь, что не считаю Сансу замещающей свою корысть интересами ребенка, но совмещающей – да. Совмещающей, но в ПОВах это по привычке от читателя скрывающей. Чем Санса снова себя выдает? Как всегда – сторонними мыслями и фразами. В частности – слишком трезвым анализом политической ситуации в Долине и их собственного положения в глазах местных феодалов.
И, наконец, озвученный петирский план Санса+Наследник, не совместимый с жизнью Зяблика. Во-первых, свой корыстный интерес (в данном случае, в смерти ребенка) Санса из собственных ПОВов традиционно стирает (это для нее – тенденция), но план, не совместимый с жизнью Робина, в жизнь усердно претворяет. Глаза не видят, но руки делают? А во-вторых, при каком официальном обосновании это претворение выглядит одновременно и худо-бедно пристойным, и адекватным? При надежде, что Зяблик умрет естественной смертью. Но Санса, надо полагать, не довольна уровнем пристойности подобной версии и решает нарастить его до уровня комфорта ("Зяблик не умрет вообще", т.к. вместе с заинтересованностью в его смерти она к нему действительно привязана), как будто бы не замечая, что одновременно с ярлыком «заботливая», выглядит катастрофически не адекватной. Это – сансина особенность, которая прослеживается в ней с самого начала и делает ее внимательной, старательной, но допускающей ошибки лгуньей. В частности, Санса очень хороша в лобовой, прямолинейной лжи, но не видит картинки целиком и не может уследить за уличающей периферией. Проще говоря, она не понимает, что полностью лишая своей воздушный образ корыстных мотивов она, во-первых, делает его неестественно пластиковым (таких людей в природе не бывает, даже 12-летних, а уж тем более – с ее последующим опытом), во-вторых, обратная сторона такой абсолютной бескорыстности – такая же неестественная глупость, а в третьих, в ее конкретном случае эта глупость легко опровергается ее же умными и трезвыми комментами по тем же или смежным темам, чего она сама пока не замечает.
И всё же, может ли Санса, выйдя за Гарри и столкнувшись с очень своевременной кончиной Зяблика, упереться лбом в твою типичную трактовку «Бедный Зяблик умер от своей болезни» (сам) ? Разумеется. Более того, при таком скептичном восприятии Сансы и ее тенденции притворства (о котором я сейчас пишу) этот вариант – самый ожидаемый и закономерный. Причем ее слезы по ребенку будут настоящими, т.к. имело место не замещение, а совмещение практичности и чувств. Просто совмещение, увы, в конечном счете взаимоисключающих явлений. Но предпосылки и гарантии - вещи разные, с этим я наперед соглашусь.
Меня при этом занимают два момента. Подобная стерильная наивность, как я уже упоминала, грешит идиотичной глупостью. Хочет ли Санса казаться окружающим такой непроходимой дурой? В КГ подобный имидж ее нисколько не смущал, наоборот – он спас ей жизнь. Но с Бейлишем – иначе. С ним ей нравится быть умной, нравится делиться собственным анализом и получать хвалы за интеллект, поэтому, заметьте, перед ним она уже свободно говорит, что Гарри – хам и идиот (однако же идет его при этом соблазнять). Это хорошо для Бейлиша и это хорошо для нас, потому что через их общение мы, вероятно, всё таки увидим Сансу без ее любимой маски возвышенно-блаженной-вечной-жертвы.
Второй момент – это, собственно, цитата Хоторна, с которой я и начала. В диалоге у камина Бейлиш наставляет Сансу: «Чтобы очень достоверно врать, нужно врать всегда и даже самому себе». Знал ли он, подозревал ли в тот момент, что Сансе этот механизм уже давно знаком, а мизерные (в сравнении с самим механизмом) трудности могут у нее возникнуть лишь с техническим запоминанием биографии и вытекающих реакций Алейны (как до этого – реакций совершенно бескорыстной Сансы Старк)? Любопытно
.
И как вывод - подобную трактовку героини можно разделять или нет, но не признавать обоснованность ее существования, по-моему, очень странно. В тексте на нее немало указаний.
Последнее редактирование: Суббота в 23:34
Тайны прекрасны. Если они не раскрыты.
И если отойти и посмотреть на Сансу с расстояния, с хорошей долей скептицизма, то эти основания видны без всяких окуляров. А именно - искусственная, пластиковая чистота ее ПОВов, в связи с которой, как у Пуаро, искать в них стоит не то, что в них есть, а то, чего в них нет. А в них систематически отсутствует прямой корыстный интерес. Причем не просто в чистом виде (такого действительно может не быть), но даже в совмещенном с чувствами контексте. А такого совмещения в нормальном человеке просто не может не быть. Вот я, к примеру, люблю своего мужа и одновременно радуюсь тому, что у него красивая машина. Вы бы поверили мне, если б я сказала, что эта мысль никогда меня не посещала? Конечно, нет. Означает ли это, что вместо мужа я люблю его машину? Нет. А вот Санса, я подозреваю, думает именно так, и поэтому искусственно отбеливает даже собственные ПОВы, чтобы, во-первых, ее корыстный интерес в принципе не портил ее воздушный образ (кроме невинных, социально одобряемых желаний, которые его не портят), а во-вторых, Боже упаси, никому не показался определяющим и ключевым
. Но как это возможно, отбелить свой ПОВ? Хоторн в "Алой букве" объясняет это так: "Ни один человек не может в течение длительного времени носить одно лицо для себя и другое - для окружающих, не забыв в конце концов, которое из них истинное". Так может Санса, с трех лет старательно носящая маску истинной леди, так с ней срослась, что приучилась знать, но не озвучивать подобных мыслей даже в голове? Но к чему тогда нам стоит приглядываться? Во-первых, к отсутствую ее естественных реакций, а во-вторых, к тем мыслям Сансы, которые идут на ту же тему, но обезличенно и позже, и потому отслеживаются ею без должной тщательности и отсюда - выдают.Вот например, ее любовь к Джоффри. Во-первых, во всех разговорах и мыслях чувства Сансы – подчеркнуто бескорыстны. В них ни разу не мелькает совмещение – «Джоффри сделает меня счастливой женщиной и одновременно – королевой! Я буду жить в столице, носить десятки лучших платьев, слушать песни сотен менестрелей…». Нет. В прямой связи с Джоффри Санса никогда не думает о выгоде, и лишь когда непосредственно о принце размышлений нет, выдает себя откровенным визгом по роскоши КГ и фразами: «вокруг было такое великолепие, о котором Санса в тайне мечтала всю жизнь». А во-вторых, во всех разговорах и мыслях Сансы ее принц для нее – единственный возлюбленный, не имеющий конкурентов («мне не нужен сильный, смелый, бла-бла-бла, мне нужен именно он!). Но когда непосредственно о Джоффри речи не идет, что выплывает на поверку? Лорас – красивее всех, кого она когда-либо видела, и из-за Лораса «ее душа пела». Когда вы в кого-то страстно влюблены, ваша душа поет от мыслей о другом мужчине?
Знаете, что забавно? Маленькая Санса как будто понимает, о чем конкретно думать не положено, а вот ума сообразить, что сторонние мысли точно также компрометируют незамутненность ее чувств, ей не хватает. Ей кажется, что второе – отдельно. А нет. И, конечно же, ее с головой выдает тот абзац, в котором Санса, узнав о том, что уезжает, не успевает обрести самоконтроль и сначала как на духу озвучивает ужасающую перспективу расставания с блеском и турнирами, а лишь потом, десятым пунктом, - ах! – вспоминает о принце. И тут же начинает заученно тараторить, как велика и бескорыстна ее любовь… Мы в это верим?Дарри. Точно так же мысленно и вслух Санса никогда не связывает собственное отношение к инциденту в Дарри со своим корыстным страхом потерять расположение Джоффа. А ведь именно такое совмещение было бы куда понятней и естественнее, правда? «Я не могла встать на сторону Арьи из-за ее ужасного поведения и одновременно - страха, что Джофф от меня отвернется. Разорвет помолвку или обречет на несчастливое замужество». Но о предполагаемой реакции жениха у Сансы подчеркнуто нет ни единого слова, ни единой корыстной мыслишки! И лишь потом, на турнире, уже не связывая Джоффа напрямую с Дарри, Санса выдает себя фразой о том, что боялась, «что принц ее проигнорирует или даже с ненавистью выгонит из-за стола». Эх, Санса, нужно лучше за собой следить и мыслить шире
…С Тирионом она скрывает свой прагматизм на порядок хладнокровнее. Да, Санса снова афиширует лишь свои эмоции по поводу уродства карлика, отставляя за скобками все корыстно-компрометирующее выводы о том, что Тирион безземелен, полностью зависим от семьи, не способен ее защитить, с ним элементарно стыдно появляться на людях и в целом - бесполезен для нее. Но мы верим о то, что Санса, всегда так ловко подмечающая, - как меня недавно исправляла Киприана, - все детали, ни разу не отметила этой стороны их брака? Но в ПОВах-то о ей – тишина.
Смерть Лизы. Скажите мне, как это возможно, чтобы человек, ставший соучастником убийства со всеми вытекающими, ни разу не задумался о том, что случилось бы, не окажись у них под рукой Мариллона? По-моему в данном случае ужас – «Если бы не Мариллон, то за убийство отвечал бы Бейлиш, а меня бы в лучшем случае выгнали на улицу!» - самый первый и естественный (и огромное облегчение от наличия у них такого мариллона). Кто может избежать такой непроизвольной реакции? Умственно отсталый, блаженный, накаченный «сладким сном»… и да, притворщик.
Передозировки Зяблика. Присутствует ли в них сансо-бейлишевский корыстный интерес? Естественно. Без демонстрации долинцам Зябла, как доказательства легальности их власти над Долиной, Бейлиш с Сансой просто – самозванцы; чем крепче Робин, тем, фигурально выражаясь, крепче и их собственная власть. Я сразу же оговорюсь, что не считаю Сансу замещающей свою корысть интересами ребенка, но совмещающей – да. Совмещающей, но в ПОВах это по привычке от читателя скрывающей. Чем Санса снова себя выдает? Как всегда – сторонними мыслями и фразами. В частности – слишком трезвым анализом политической ситуации в Долине и их собственного положения в глазах местных феодалов.
И, наконец, озвученный петирский план Санса+Наследник, не совместимый с жизнью Зяблика. Во-первых, свой корыстный интерес (в данном случае, в смерти ребенка) Санса из собственных ПОВов традиционно стирает (это для нее – тенденция), но план, не совместимый с жизнью Робина, в жизнь усердно претворяет. Глаза не видят, но руки делают? А во-вторых, при каком официальном обосновании это претворение выглядит одновременно и худо-бедно пристойным, и адекватным? При надежде, что Зяблик умрет естественной смертью. Но Санса, надо полагать, не довольна уровнем пристойности подобной версии и решает нарастить его до уровня комфорта ("Зяблик не умрет вообще", т.к. вместе с заинтересованностью в его смерти она к нему действительно привязана), как будто бы не замечая, что одновременно с ярлыком «заботливая», выглядит катастрофически не адекватной. Это – сансина особенность, которая прослеживается в ней с самого начала и делает ее внимательной, старательной, но допускающей ошибки лгуньей. В частности, Санса очень хороша в лобовой, прямолинейной лжи, но не видит картинки целиком и не может уследить за уличающей периферией. Проще говоря, она не понимает, что полностью лишая своей воздушный образ корыстных мотивов она, во-первых, делает его неестественно пластиковым (таких людей в природе не бывает, даже 12-летних, а уж тем более – с ее последующим опытом), во-вторых, обратная сторона такой абсолютной бескорыстности – такая же неестественная глупость, а в третьих, в ее конкретном случае эта глупость легко опровергается ее же умными и трезвыми комментами по тем же или смежным темам, чего она сама пока не замечает.
И всё же, может ли Санса, выйдя за Гарри и столкнувшись с очень своевременной кончиной Зяблика, упереться лбом в твою типичную трактовку «Бедный Зяблик умер от своей болезни» (сам) ? Разумеется. Более того, при таком скептичном восприятии Сансы и ее тенденции притворства (о котором я сейчас пишу) этот вариант – самый ожидаемый и закономерный. Причем ее слезы по ребенку будут настоящими, т.к. имело место не замещение, а совмещение практичности и чувств. Просто совмещение, увы, в конечном счете взаимоисключающих явлений. Но предпосылки и гарантии - вещи разные, с этим я наперед соглашусь.
Меня при этом занимают два момента. Подобная стерильная наивность, как я уже упоминала, грешит идиотичной глупостью. Хочет ли Санса казаться окружающим такой непроходимой дурой? В КГ подобный имидж ее нисколько не смущал, наоборот – он спас ей жизнь. Но с Бейлишем – иначе. С ним ей нравится быть умной, нравится делиться собственным анализом и получать хвалы за интеллект, поэтому, заметьте, перед ним она уже свободно говорит, что Гарри – хам и идиот (однако же идет его при этом соблазнять). Это хорошо для Бейлиша и это хорошо для нас, потому что через их общение мы, вероятно, всё таки увидим Сансу без ее любимой маски возвышенно-блаженной-вечной-жертвы.
Второй момент – это, собственно, цитата Хоторна, с которой я и начала. В диалоге у камина Бейлиш наставляет Сансу: «Чтобы очень достоверно врать, нужно врать всегда и даже самому себе». Знал ли он, подозревал ли в тот момент, что Сансе этот механизм уже давно знаком, а мизерные (в сравнении с самим механизмом) трудности могут у нее возникнуть лишь с техническим запоминанием биографии и вытекающих реакций Алейны (как до этого – реакций совершенно бескорыстной Сансы Старк)? Любопытно
.И как вывод - подобную трактовку героини можно разделять или нет, но не признавать обоснованность ее существования, по-моему, очень странно. В тексте на нее немало указаний.
Последнее редактирование: Суббота в 23:34
Тайны прекрасны. Если они не раскрыты.
Lisitsaa
Наемник
Lizzz, я все это читала.
Я с большим уважением отношусь к леди Ava, мне нравятся ее посты, они хорошо написаны, обоснованы, и потому их интересно читать.
Но опираться на них, как на канон, я не могу. В конце-концов, леди Ава - это леди Ава, а не Мартин)
Что касается моей точки зрения, я считаю, что ПОВы на то и даны, чтоб видеть чувства и мысли персонажей. Это их взгляд, их эмоции, их позиция. И мои посты основываются именно на этом. Вам моя позиция не близка, если я правильно понимаю. Это ваше право) но я свою точку зрения лишь высказываю, не навязывая никому)))
Я с большим уважением отношусь к леди Ava, мне нравятся ее посты, они хорошо написаны, обоснованы, и потому их интересно читать.
Но опираться на них, как на канон, я не могу. В конце-концов, леди Ава - это леди Ава, а не Мартин)
Что касается моей точки зрения, я считаю, что ПОВы на то и даны, чтоб видеть чувства и мысли персонажей. Это их взгляд, их эмоции, их позиция. И мои посты основываются именно на этом. Вам моя позиция не близка, если я правильно понимаю. Это ваше право) но я свою точку зрения лишь высказываю, не навязывая никому)))