• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тирион Ланнистер V

Я отношусь к Тириону...


  • Всего проголосовало
    559
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Малышка Мю

Знаменосец
Почему он не мог продолжить любить Тишу и шлюхой, Шаю-то он шлюхой любил?:annoyed:
Молодой еще был, ждал большую и чистую. Потом повзрослел, поумнел, насмотрелся на мир и был уже готов на маленькую и грязную.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Потом повзрослел, поумнел, насмотрелся на мир и был уже готов на маленькую и грязную.
В любом случае, мысли о том, что ему надо найти жену, пришли к Тириону уже когда он и против шлюх ничего не имел. Казалось бы, иллюзии утрачены давно, но мысли найти Тишу появились только тогда, когда выяснилось, что она все-таки с белыми крылышками была и когда он горько разочаровался в шлюхе, не скрывающей, что она шлюха.
Но вообще Тириона какой-то рок преследует в этом плане - если Тиша это Морячка, то.....:doh:
 
В любом случае, мысли о том, что ему надо найти жену, пришли к Тириону уже когда он и против шлюх ничего не имел. Казалось бы, иллюзии утрачены давно, но мысли найти Тишу появились только тогда, когда выяснилось, что она все-таки с белыми крылышками была и когда он горько разочаровался в шлюхе, не скрывающей, что она шлюха.
Но вообще Тириона какой-то рок преследует в этом плане - если Тиша это Морячка, то.....:doh:
Тирион запутался в целомудрии Сансы, в этом была его ошибка. Что касается Дени, то она его полюбит, но не сразу. Ну и само собой Шая - дочь Тишы....
Тирион тянется к прекрасному, как младенец к сиське. Но мира прекрасного ужасен, отсюда рок Тириона. И Пушкина, который первым срифмовал ужас прекрасного.
 

Anais

Рекрут
Доброго времени суток всем.
Какое-то время назад набрела на этот форум, открыла для себя много интересных теорий о дальнейшем развитии событии.
Но вот некоторые высказывания оставляют просто тягостное впечатление. Я понимаю, хейтерство и все такое, но
Люди, вы чего такие злые?
Вы как уже только не обозвали беднягу Тириона, каких только пороков ему не приписали, и иногда с таким остервенением и брызганьем слюной, как будто он вам лично каждому нагадил в тапки.
Право слово, можно подумать действительно существует альтернативная версия ПЛИО, так сказать Евангелие от Тайвина. Все, кто прочел его, начинают поклоняться Тайвину и люто ненавидеть Тириона и становятся членами секты "Свидетели Тайвина". (Во всяком случае по темам, посвященным этим двум персонажам).

Добавлю от себя. Отбрасывает Бес эту гигантскую тень на всю семью.
Именно он создаёт читателям негативный образ Тайвина, придаёт ощущение неблагополучия в семье.
Считаю, что "феномен Тириона" сыграл злую шутку с читателями, которые прониклись симпатиями к нему, слишком близко к сердцу приняли постоянные "жалостливые" откровения и юродство обаятельного и остроумного малого.
В итоге, Тайвин стал восприниматься многими как средоточие зла, а он заслуживает хотя бы "полутонов" в характеристиках и оценке.
Пардон, я еще не разобралась, как сделать, чтоб цитата была с указанием автора (в данном случае - Иосиф - эээ, не тот, местный;))
Ну разве это не прелестно?:smirk:
Тирион (кто ж еще) виноват в негативном образе Тайвина, а Мартин-то хотел изобразить его хорошим.
Ну-с, что мы имеем.
-Тайвин (единственный из всех братьев, росших в одинаковых условиях) имеет патологическую боязнь насмешек и переклин на шлюхах, забил на семью и сделал из своих детей врагов, которые после смерти папаши разрушат своей враждой все им выстроенное до основания
- Тайвин настолько душевно черствый, что обвиняет и так обиженного судьбой ребенка в том, что он убил свою мать; а если бы вам постоянно твердил отец, что вы убили свою мать – как бы вы к этому относились?
- Тайвин не чурается никаких средств, для достижения своих целей - убивает малолетних детей, организует подлое убийство, нарушая очень почитаемый в Вестеросе обычай, что гостей убивать нельзя, но при этом лицемерно и трусливо заявляет: а это не я, их кровь не на моих руках;
- Тайвин активно использует террор против населения, выписывает для этого наемников - абсолютно отмороженных, а они (привет папаше) отрубают Джейме руку
-Тайвин, способный не моргнув глазом, организовать массовое групповое изнасилование юной девушки, которую только из-за своих психозов считает шлюхой (его после этого можно уважать, как мужчину?)
- Тайвин, который так печется о чести и престиже семьи, но позволяет внуку – придурку с садистскими наклонностями публично по хамски вести себя с дядей, не понимая, что тем самым он позволяет Джоффри показывать всем свою истинную натуру (за что тот получает свою порцию яда), роняет престиж семьи, забыв, что члены клана должны хотя бы на людях демонстрировать сплоченность, а не слабые места, куда можно ударить
- Тайвин настолько зазвездился, что не способен увидеть заговор у себя под носом, даже не потрудился затеять расследование, кто все-таки убил внука – так торопился от сына ненужного избавиться.
Все выше перечисленное само по себе – несомненно – характеризует Тайвина исключительно с положительной стороны, а читатели воспринимают эти черты личности Тайвина негативно, только потому, что они рассказаны в основном через ПОВ Тириона –
браво, вот это завернули.:bravo:
Раскрыть один персонаж через видение его другим персонажем - обычный писательский прием - разве не так, так что думаю такую "злую шутку" сыграл с читателями сам Мартин.
И если Тайвин "заслуживает хотя бы "полутонов" в характеристиках и оценке" - то разве того же не заслуживает и Тирион?
 

Fut

Знаменосец
-Тайвин (единственный из всех братьев, росших в одинаковых условиях) имеет патологическую боязнь насмешек и переклин на шлюхах,
Тайвин в отличие от своих братьев наследник. И ему приходилось осознавать куда катится Утес под правлением Титоса и что ему наследовать.
Порция насмешек скорее всего доставалось и ему.
забил на семью
Если бы забил Ланнистеры скорее всего уже не были бы грандлордами.
Тайвин защищал свою семью во время войны 9-ых королей, восстании Рейнов и Тарбеков, а также ВПК.
Всех детей пытался хорошо пристроить.
и сделал из своих детей врагов, которые после смерти папаши разрушат своей враждой все им выстроенное до основания
Джейме с 15 лет в гвардии, Серсея давно замужем и не ему их уже воспитывать.
Тириона брал пример с Тайвина, когда угрожал Томеном Серсее ради шлюхи? Или когда Серсею травил?
- Тайвин настолько душевно черствый, что обвиняет и так обиженного судьбой ребенка в том, что он убил свою мать; а если бы вам постоянно твердил отец, что вы убили свою мать – как бы вы к этому относились?
Карликов в ПЛИО не воспитывают, а убивают.
И Тайвин думает, что Тирион это бастард Эйриса. Так что его ненависть вполне оправдана.
убивает малолетних детей,
Ничего не обычного. Если бы Эйгон и Рейнис не были Таргариенами всем было бы пофиг.
организует подлое убийство, нарушая очень почитаемый в Вестеросе обычай, что гостей убивать нельзя, но при этом лицемерно и трусливо заявляет: а это не я, их кровь не на моих руках;
Так не на его же.
- Тайвин активно использует террор против населения, выписывает для этого наемников - абсолютно отмороженных, а они (привет папаше) отрубают Джейме руку
Это война. У Старков были Болтоны делающие шатры из человеческой кожи (и со Старков ее снимали.), а у Таргов драконы.
И к руке Джейме Тайвин не имеет отношение.
-Тайвин, способный не моргнув глазом, организовать массовое групповое изнасилование юной девушки, которую только из-за своих психозов считает шлюхой
Сложно думать, что девушка не шлюха, когда она выходит за богатого карлика и которую недавно пытались изнасиловать.
(его после этого можно уважать, как мужчину?)
Конечно можно.
- Тайвин, который так печется о чести и престиже семьи, но позволяет внуку – придурку с садистскими наклонностями публично по хамски вести себя с дядей, не понимая, что тем самым он позволяет Джоффри показывать всем свою истинную натуру (за что тот получает свою порцию яда), роняет престиж семьи, забыв, что члены клана должны хотя бы на людях демонстрировать сплоченность, а не слабые места, куда можно ударить
Джоффри король и им сложно управлять на публике. Тут нужен правильный баланс найти, а не бить и угрожать.
- Тайвин настолько зазвездился, что не способен увидеть заговор у себя под носом, даже не потрудился затеять расследование, кто все-таки убил внука – так торопился от сына ненужного избавиться.
Захотел бы он избавится убил бы при рождении или после Битвы при Черноводной.
А так суд состоялся, все свидетели выслушены (кто ж виноват, что у карлика нет в КГ друзей, его все ненавидят и он постоянно паясничает на суде?), позволили суд поединком. Тайвин же дополнительно хотел его отмазать в любом случае отправив в НД. Это раз в миллион больше того, что Нед Старк дал Григору, которого на суде не было, а показания были бредовыми.
 
Последнее редактирование:

Bardeal

Знаменосец
; а если бы вам постоянно твердил отец, что вы убили свою мать – как бы вы к этому относились?
Постоянно? Не было такого, а в том конкретном эпизоде карлик сам напросился, нефиг папу злить.
Раскрыть один персонаж через видение его другим персонажем - обычный писательский прием - разве не так, так что думаю такую "злую шутку" сыграл с читателями сам Мартин.
Ну с таким подходом у нас и Джейме подонок и <ходор>ь.
 

Melning

Наемник
Доброго времени суток всем.
Какое-то время назад набрела на этот форум, открыла для себя много интересных теорий о дальнейшем развитии событии.
Но вот некоторые высказывания оставляют просто тягостное впечатление. Я понимаю, хейтерство и все такое, но
Люди, вы чего такие злые?
Вы как уже только не обозвали беднягу Тириона, каких только пороков ему не приписали, и иногда с таким остервенением и брызганьем слюной, как будто он вам лично каждому нагадил в тапки.
Право слово, можно подумать действительно существует альтернативная версия ПЛИО, так сказать Евангелие от Тайвина. Все, кто прочел его, начинают поклоняться Тайвину и люто ненавидеть Тириона и становятся членами секты "Свидетели Тайвина". (Во всяком случае по темам, посвященным этим двум персонажам).


Пардон, я еще не разобралась, как сделать, чтоб цитата была с указанием автора (в данном случае - Иосиф - эээ, не тот, местный;))
Ну разве это не прелестно?:smirk:
Тирион (кто ж еще) виноват в негативном образе Тайвина, а Мартин-то хотел изобразить его хорошим.
Ну-с, что мы имеем.
-Тайвин (единственный из всех братьев, росших в одинаковых условиях) имеет патологическую боязнь насмешек и переклин на шлюхах, забил на семью и сделал из своих детей врагов, которые после смерти папаши разрушат своей враждой все им выстроенное до основания
- Тайвин настолько душевно черствый, что обвиняет и так обиженного судьбой ребенка в том, что он убил свою мать; а если бы вам постоянно твердил отец, что вы убили свою мать – как бы вы к этому относились?
- Тайвин не чурается никаких средств, для достижения своих целей - убивает малолетних детей, организует подлое убийство, нарушая очень почитаемый в Вестеросе обычай, что гостей убивать нельзя, но при этом лицемерно и трусливо заявляет: а это не я, их кровь не на моих руках;
- Тайвин активно использует террор против населения, выписывает для этого наемников - абсолютно отмороженных, а они (привет папаше) отрубают Джейме руку
-Тайвин, способный не моргнув глазом, организовать массовое групповое изнасилование юной девушки, которую только из-за своих психозов считает шлюхой (его после этого можно уважать, как мужчину?)
- Тайвин, который так печется о чести и престиже семьи, но позволяет внуку – придурку с садистскими наклонностями публично по хамски вести себя с дядей, не понимая, что тем самым он позволяет Джоффри показывать всем свою истинную натуру (за что тот получает свою порцию яда), роняет престиж семьи, забыв, что члены клана должны хотя бы на людях демонстрировать сплоченность, а не слабые места, куда можно ударить
- Тайвин настолько зазвездился, что не способен увидеть заговор у себя под носом, даже не потрудился затеять расследование, кто все-таки убил внука – так торопился от сына ненужного избавиться.
Все выше перечисленное само по себе – несомненно – характеризует Тайвина исключительно с положительной стороны, а читатели воспринимают эти черты личности Тайвина негативно, только потому, что они рассказаны в основном через ПОВ Тириона –
браво, вот это завернули.:bravo:
Раскрыть один персонаж через видение его другим персонажем - обычный писательский прием - разве не так, так что думаю такую "злую шутку" сыграл с читателями сам Мартин.
И если Тайвин "заслуживает хотя бы "полутонов" в характеристиках и оценке" - то разве того же не заслуживает и Тирион?

да, и еще Тайвин, "ненавидящий" шлюх, запрещающий членам семьи порочить этими самыми шлюхами свое имя, был найден в своих покоях с одной из них - лицемерие! По мне, так свой болт получил заслуженно
книгу читала давно, но что-то было такое про восстание Роберта Баратеона. Кто из персонажей рассказывал, не помню, но помню, что когда Роберт прятался в деревушке, его разыскивали и не могли никак найти, это привело в конечном итоге к падению дома Таргариенов и воцарению Баратеонов, но! рассказывали, как бы поступил Тайвин, будь у него указ найти Роберта: он бы сжег всю деревню к чертям, не моргнув глазом о невинных детях, женщинах и прочих. Это тоже как-то, но раскрывает характер: человек, беспринципный, идущий ради своих целей на всё, даже на смерть целой деревни. Черт, тема-то про Тириона
 

Fut

Знаменосец
он бы сжег всю деревню к чертям, не моргнув глазом о невинных детях, женщинах и прочих.
Так если они укрывают мятежника, то следовательно они тоже все мятежники.
человек, беспринципный, идущий ради своих целей на всё, даже на смерть целой деревни.
Лучше смерть целой деревни для лоялистов, чем те жертвы которые последовали после.
Там было сказано, что после смерти Роберта пусть и ценой деревни наступил бы мир, соответственно жертв в итоге было бы меньше. Математика.
И принципы у него есть, если вам они не нравятся, то это не значит, что их нет.
да, и еще Тайвин, "ненавидящий" шлюх, запрещающий членам семьи порочить этими самыми шлюхами свое имя, был найден в своих покоях с одной из них - лицемерие!
Так Тайвин то делал это тайно. К тому же он не женат и никому вроде не обещал целибата до конца своих дней.
И шлюх ненавидел Станнис пытавшийся запретить бордели, а не Тайвин.
 
Последнее редактирование:

Treloni

Ленный рыцарь
Люди, вы чего такие злые?
Злых книжек Мартина начитались:devil laugh:
разве того же не заслуживает и Тирион?
Заслуживает. Открою вам страшную тайну - тут у каждого персонажа (включая Тириона) есть свои глоры и хейтеры:woot: А еще тролли рыцари равновесия;) Они поддерживают ту сторону, которая в данный момент уступает, чтобы выровнять соотношение, и срач дискуссия продолжалась отныне и во веки веков. Аминь:banghead:
 

Loksley

Знаменосец
Тайвин только чужих шлюх ненавидел, а своих любил:D
Подтверждение что ненавидел именно за профессию,а не из-за поведения конкретного лица,к его профессии отношения не имеющего,пожалуйста.Если бы Шая была рыботорговкой,по Вашему Тайвин разрешил ей быть Ланнистер? Или Вы обвинили бы его в ненависти к рыботорговле? И,так, наминуточку,мадам которую прогнали по городу не работала шлюхой. У нее вполне добропорядочная профессия была.В ненависти к которой Вы Тайвина почему то не упрекаете. Не так пафосно звучит,да?
 

Anais

Рекрут
Тайвин в отличие от своих братьев наследник. И ему приходилось осознавать куда катится Утес под правлением Титоса и что ему наследовать.
Порция насмешек скорее всего доставалось и ему.
.
Ну да, а остальные этого осознать не могли и им не было неприятно поведение любовницы отца, порция насмешек доставалась всей семье. Просто у Тайвина такой склад психики и личности.

Если бы забил Ланнистеры скорее всего уже не были бы грандлордами.
Тайвин защищал свою семью во время войны 9-ых королей, восстании Рейнов и Тарбеков, а также ВПК.
Всех детей пытался хорошо пристроить.

Я говорила о воспитании детей. Великий дом - это люди, его составляющие.

Джейме с 15 лет в гвардии, Серсея давно замужем и не ему их уже воспитывать.
Тириона брал пример с Тайвина, когда угрожал Томеном Серсее ради шлюхи? Или когда Серсею травил?

А детстве он не пытался их воспитывать? Серсея вышла замуж в 19 лет. Это уже взрослые люди, а воспитывают в детстве. ОтношенияСерсеи и Тириона - в значительной степени вина Тайвина. Он должен был объяснить Серсее, что ее брат не виноват в смерти матери, и что он - прежде всего ее брат. Если бы Серсея не страдала паранойей, она бы не взяла заложницу. Тирион не мог позволить Серсее взять на собой верх по все той же причине их "нежной любви" друг к другу.

Карликов в ПЛИО не воспитывают, а убивают.
И Тайвин думает, что Тирион это бастард Эйриса. Так что его ненависть вполне оправдана.

Да ну, а Пенни и ее брат значит были нормальными, а потом им сделали пластику, чтобы в цирке могли работать? То, что Тирион - бастард Эйриса думают пока только читатели (или такая информация приводится в Евангелии от Тайвина?) , так что - это мимо. К тому же ребенок не может отвечать за действия, которые произошли, когда его и на свете не было.

Ничего не обычного. Если бы Эйгон и Рейнис не были Таргариенами всем было бы пофиг.

Всем - это кому? Вам?

Так не на его же.

Оберин Мартелл с Вами не согласен.


Это война. У Старков были Болтоны делающие шатры из человеческой кожи (и со Старков ее снимали.), а у Таргов драконы.

Мы говорим о поступках Тайвина.

И к руке Джейме Тайвин не имеет отношение.

Если бы кто-то не привез в Вестерос этих отморозков - Джейме не стал бы калекой.

Сложно думать, что девушка не шлюха, когда она выходит за богатого карлика и которую недавно пытались изнасиловать.

Это субъективная оценка, которая может абсолютно не соответствовать истине.

Конечно можно.

Вот мнение настоящего мужчины:волнуюсь: Я Вас уже боюсь.


Джоффри король и им сложно управлять на публике. Тут нужен правильный баланс найти, а не бить и угрожать.

А можно увести с публики и популярно объяснить. почему не надо вести себя перед публикой как не воспитанный, не умеющий вести себя и неадекватный человек. Корона налагает на человека много обязательств.

Захотел бы он избавится убил бы при рождении или после Битвы при Черноводной.
А так суд состоялся, все свидетели выслушены (кто ж виноват, что у карлика нет в КГ друзей, его все ненавидят и он постоянно паясничает на суде?), позволили суд поединком. Тайвин же дополнительно хотел его отмазать в любом случае отправив в НД. Это раз в миллион больше того, что Нед Старк дал Григору, которого на суде не было, а показания были бредовыми.


Если бы он убил при рождении, если бы просто отдал приказ убить - то тогда он уже не мог бы сказать, что кровь не на его руках. А с судом - он типа и не виноват.
 

Anais

Рекрут
Заслуживает. Открою вам страшную тайну - тут у каждого персонажа (включая Тириона) есть свои глоры и хейтеры:woot: А еще тролли рыцари равновесия;) Они поддерживают ту сторону, которая в данный момент уступает, чтобы выровнять соотношение, и срач дискуссия продолжалась отныне и во веки веков. Аминь:banghead:
Ах, милорд, спасибо, что открыли мне эту тайну. Тут такое море тем, все прочитать нужно море времени:oops: А тролли рыцари равновесия - они конечно бросаются в глаза, вот только я бы сказала, они в основном на одной стороне, но, конечно, дело поддержания дискуссии - это святое. Надо же кому-то дровишки подбрасывать:).
 

Киприана

Знаменосец
Ну да, а остальные этого осознать не могли и им не было неприятно поведение любовницы отца, порция насмешек доставалась всей семье. Просто у Тайвина такой склад психики и личности.
Киван о любовнице отца то же ни чего хорошего не думал.

порция насмешек доставалась всей семье. Просто у Тайвина такой склад психики и личности.
Тирион то же терпеть не может насмешки в свой адрес, значит он какая-то дефектная личность из-за этого?

Я говорила о воспитании детей.
Тирион постоянно вспоминает наставления отца, значит - и воспитывал то же.

Если бы Серсея не страдала паранойей, она бы не взяла заложницу.
Серсея взяла заложницу потому, что Тирион похитил её сына.

Тирион не мог позволить Серсее взять на собой верх по все той же причине их "нежной любви" друг к другу.
И это повод втягивать в свои разборки 8-ми летнего племянника и угрожать изибить его или изнасиловать?

Мы говорим о поступках Тайвина.
Всё ни как не пойму - а почему Вы этим занимаетесь в теме Тириона?

Если бы кто-то не привез в Вестерос этих отморозков - Джейме не стал бы калекой.
Тирион такое наемническое отребье вообще в своё близкое окружение включал, чего Тайвин не делал.

Это субъективная оценка, которая может абсолютно не соответствовать истине.
Крестьянкой-бомжихой, отдавшей девственность за еду, она от этого быть не перестала.

А можно увести с публики и популярно объяснить. почему не надо вести себя перед публикой как не воспитанный, не умеющий вести себя и неадекватный человек. Корона налагает на человека много обязательств.
Вы сами же и пишите - "увести", а Тирион избивал короля на виду у толпы свидетелей.

Если бы он убил при рождении, если бы просто отдал приказ убить - то тогда он уже не мог бы сказать, что кровь не на его руках. А с судом - он типа и не виноват.
Было бы желание - нашел бы способ отправить Тириона в НД ещё за десять лет до того суда.
 
Последнее редактирование:

Bardeal

Знаменосец
ОтношенияСерсеи и Тириона - в значительной степени вина Тайвина. Он должен был объяснить Серсее, что ее брат не виноват в смерти матери, и что он - прежде всего ее брат.
Это очередная байка, до всем известного события из второй книге (где напомню Тирион угрожал Серсеии расправой над её сыном ради шлюхи) отношение у них были нормальными, да они немного недолюбливали друг друга (но тут в первую очередь причина была явно не в смерти их матери), но при этом они нормально общались, вспомните их совместное празднование начало войны Станниса против Ренли (где Тирион кстати решил втихаря отравить сестру) или то как Серсея защищала карлика когда его Кейт похитила.
Так, что не надо выдумывать про какие та плохие отношения Тириона и Серсеи, на фоне тех же сестер Старков так и вовсе они любящие друг друг брат и сестра.
Если бы Серсея не страдала паранойей, она бы не взяла заложницу.
Действительно, её младшего сына выкрали с боем из королевского конвоя банда наемных отморозков по приказу карлика, откуда тут взялась паранойя интересно?:annoyed: Тут явно папа виноват!
 

Anais

Рекрут
Это очередная байка, до всем известного события из второй книге (где напомню Тирион угрожал Серсеии расправой над её сыном ради шлюхи) отношение у них были нормальными, да они немного недолюбливали друг друга (но тут в первую очередь причина была явно не в смерти их матери), но при этом они нормально общались, вспомните их совместное празднование начало войны Станниса против Ренли (где Тирион кстати решил втихаря отравить сестру) или то как Серсея защищала карлика когда его Кейт похитила.
Так, что не надо выдумывать про какие та плохие отношения Тириона и Серсеи, на фоне тех же сестер Старков так и вовсе они любящие друг друг брат и сестра.
Действительно, её младшего сына выкрали с боем из королевского конвоя банда наемных отморозков по приказу карлика, откуда тут взялась паранойя интересно?:annoyed: Тут явно папа виноват!

Банда наемных отморозков?:koshmarrrr: Сир Джаселин Байвотер - глава Золотых плащей и Золотые плащи?:koshmarrrr:
А королевский конвой сдал наследника престола в первую же минуту без всякого боя. Такое явное передергивание или незнание первоисточника снижает ценность аргумента.

Ну если вы считаете, что, если люди открыто не вцепляются друг другу в глотки - это уже хорошие отношения:facepalm: Ага, и папа виноват. Я не хочу сказать, что Тирион был кругом прав. Я хочу сказать, что в данной ситуации они были виноваты оба - и Тирион и Серсея. Папа Тайвин, посылает его в КГ:
"– И что я буду там делать?
– Править, – резко проговорил отец. Тирион взорвался смехом.
– У моей милой сестры есть свое мнение по этому вопросу.
– Пусть говорит что хочет, но сына ее нужно прибрать к рукам, прежде чем он погубит всех нас. "

Серсея сначала воспринимает новость о назначении Тириона и.о. десницы в штыки (причем любящая сестра угрожает посадить брату в темницу), затем, после долгих переговоров милостиво соглашается:
"Если я и приму тебя, ты будешь десницей короля по названию и моей десницей по сути."

Вот она уже - почва для конфликта. Серсея хочет править сама, Тириону отец заявляет, что недоволен тем как она правит, и отправляет его "править". Тут Тирион либо исполняет указания отца, либо Серсеи.
Но отношения с Серсеей испорчены с детства. Она на 8-9 лет старше. Нельзя же всерьез утверждать, что "инициатива" плохих отношений принадлежала Тириону, особенно учитывая сцену, о которой рассказывал Оберин. И тут первая причина - именно смерть их матери, потом уродливость, предсказание. И отсюда - паранойя Серсеи. Он тоже ей не доверяет и ожидает от нее подлянки.
А вот отец - другое дело. Он все же хочет доказать отцу, что тот не ошибся, посылая его в КГ,и тем заслужить его одобрение, хочет доказать и ему и самому себе, и вообще всем, что может хорошо править. Поэтому делает то, что считает необходимым для исполнения дела, которое ему поручено - и побоку Серсею.
Тут просто одно цепляется за другое. Серсея, например, не сказала брату - деснице между прочим - что отправляет мальчика из города. А почему было не обсудить этот вопрос с десницей? Куда безопаснее отправить мальчика, с кем? Он, что давал плохие советы, когда они обсуждали что-то на совете? В чем причина скрывать место нахождения мальчика от Тириона. Она, что уже тогда подозревала его в каких-то нехороших намерениях? Если так - то это паранойя.
Тирион, в свою очередь, узнав о намерениях Серсеи, находит эту ее идею прекрасной, но считает, что люди, которых она выбрала для сопровождения мальчика - никуда не годятся. И - перехватывает племянника и поручает его охрану Байвотеру, о котором все отзываются как о человеке чести. Бронну и наемникам он племянника не доверил. А конвой Серсеи сдал Томмена не моргнув глазом, за что сама Серсея отправила Блаунта (или как его там) в темницу. И кстати, выбрала она его, несмотря на то, как он проявил себя во время бунта в городе - умница.
Далее, он не сообщает Серсее, где находится Томмен, но и сам не желает знать о мерах Байвотера на случай падения КГ, чтобы в случае чего не выдать эту информацию.
Но Серсея всерьез думает о брате самое худшее - "Ты, похитил Томмена, а теперь замышляешь убить Джоффри. Ты хочешь его смерти, чтобы править от имени Томмена." Вот убейте меня, я не понимаю логики в этих выводах. Ну хорошо, убьет он Джоффри, а как править-то от имени Томмена? Для этого его хотя бы надо короновать, а для этого привезти в КГ, и как тогда сохранять над ним контроль? То есть предполагается, что также нужно убить и Тайвина и саму Серсею, чтоб под ногами не путались? Ну-ну, и это не паранойя?
А да, он хочет убить Джоффри, потому что хочет, чтобы он был на стене города, где Джоффри и сам хочет быть и где королю вообще-то быть и положено - умница. Вот только когда Джоффри ушел со стены - войска начали сбегать с поля боя и Лансель очень просил вернуть Джоффри - он тоже видимо хотел убить Джоффри и править от имени Томмена?:facepalm:
Нет, Серсею конечно можно понять, она мать, но ведь она также хочет быть королевой и чтобы ее сын была королем - так что тут либо мать-наседка либо королева, а она пытается совместить.
И вот чтобы предотвратить все воображаемые ею убийства Тирионом членов своей семьи - Серсея берет заложницу - девушку, которая никаким образом к разборкам между братом и сестрой отношения не имеет. То что она относится к людям как к грязи под ногами - не характеризует ее с хорошей стороны. Она считает (вот тоже молодец), что если Тирион такое чудовище, как она думает, его остановит смерть какой-то шлюшки из борделя, пусть даже они и ходит к ней постоянно? Ну-ну, логика железная.
Серсея шантажировала Тириона человеком ему дорогим, как она считала, Тирион ответил ей тем же. Причем в отличии от Серсеи с его стороны это бы просто блеф. Если бы у Тириона был ребенок, Серсея не задумываясь, взяла бы в заложники его - для большей убедительности.
И в данном случае Тирион не хотел чтобы пострадал не имеющий отношения к делу человек.
Так что ваши обвинения по этому вопросу не учитывают всех обстоятельство дела.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху