Малышка Мю
Знаменосец
Молодой еще был, ждал большую и чистую. Потом повзрослел, поумнел, насмотрелся на мир и был уже готов на маленькую и грязную.Почему он не мог продолжить любить Тишу и шлюхой, Шаю-то он шлюхой любил?![]()
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияМолодой еще был, ждал большую и чистую. Потом повзрослел, поумнел, насмотрелся на мир и был уже готов на маленькую и грязную.Почему он не мог продолжить любить Тишу и шлюхой, Шаю-то он шлюхой любил?![]()
В любом случае, мысли о том, что ему надо найти жену, пришли к Тириону уже когда он и против шлюх ничего не имел. Казалось бы, иллюзии утрачены давно, но мысли найти Тишу появились только тогда, когда выяснилось, что она все-таки с белыми крылышками была и когда он горько разочаровался в шлюхе, не скрывающей, что она шлюха.Потом повзрослел, поумнел, насмотрелся на мир и был уже готов на маленькую и грязную.
Тирион запутался в целомудрии Сансы, в этом была его ошибка. Что касается Дени, то она его полюбит, но не сразу. Ну и само собой Шая - дочь Тишы....В любом случае, мысли о том, что ему надо найти жену, пришли к Тириону уже когда он и против шлюх ничего не имел. Казалось бы, иллюзии утрачены давно, но мысли найти Тишу появились только тогда, когда выяснилось, что она все-таки с белыми крылышками была и когда он горько разочаровался в шлюхе, не скрывающей, что она шлюха.
Но вообще Тириона какой-то рок преследует в этом плане - если Тиша это Морячка, то.....![]()
По моему это хронологически невозможно.Ну и само собой Шая - дочь Тишы....
Шае 18, Тириону 25-26. Тиша его вроде старше на год.По моему это хронологически невозможно.
Значит действительно невозможно.Шае 18, Тириону 25-26. Тиша его вроде старше на год.
Пардон, я еще не разобралась, как сделать, чтоб цитата была с указанием автора (в данном случае - Иосиф - эээ, не тот, местныйДобавлю от себя. Отбрасывает Бес эту гигантскую тень на всю семью.
Именно он создаёт читателям негативный образ Тайвина, придаёт ощущение неблагополучия в семье.
Считаю, что "феномен Тириона" сыграл злую шутку с читателями, которые прониклись симпатиями к нему, слишком близко к сердцу приняли постоянные "жалостливые" откровения и юродство обаятельного и остроумного малого.
В итоге, Тайвин стал восприниматься многими как средоточие зла, а он заслуживает хотя бы "полутонов" в характеристиках и оценке.
Тайвин в отличие от своих братьев наследник. И ему приходилось осознавать куда катится Утес под правлением Титоса и что ему наследовать.-Тайвин (единственный из всех братьев, росших в одинаковых условиях) имеет патологическую боязнь насмешек и переклин на шлюхах,
Если бы забил Ланнистеры скорее всего уже не были бы грандлордами.забил на семью
Джейме с 15 лет в гвардии, Серсея давно замужем и не ему их уже воспитывать.и сделал из своих детей врагов, которые после смерти папаши разрушат своей враждой все им выстроенное до основания
Карликов в ПЛИО не воспитывают, а убивают.- Тайвин настолько душевно черствый, что обвиняет и так обиженного судьбой ребенка в том, что он убил свою мать; а если бы вам постоянно твердил отец, что вы убили свою мать – как бы вы к этому относились?
Ничего не обычного. Если бы Эйгон и Рейнис не были Таргариенами всем было бы пофиг.убивает малолетних детей,
Так не на его же.организует подлое убийство, нарушая очень почитаемый в Вестеросе обычай, что гостей убивать нельзя, но при этом лицемерно и трусливо заявляет: а это не я, их кровь не на моих руках;
Это война. У Старков были Болтоны делающие шатры из человеческой кожи (и со Старков ее снимали.), а у Таргов драконы.- Тайвин активно использует террор против населения, выписывает для этого наемников - абсолютно отмороженных, а они (привет папаше) отрубают Джейме руку
Сложно думать, что девушка не шлюха, когда она выходит за богатого карлика и которую недавно пытались изнасиловать.-Тайвин, способный не моргнув глазом, организовать массовое групповое изнасилование юной девушки, которую только из-за своих психозов считает шлюхой
Конечно можно.(его после этого можно уважать, как мужчину?)
Джоффри король и им сложно управлять на публике. Тут нужен правильный баланс найти, а не бить и угрожать.- Тайвин, который так печется о чести и престиже семьи, но позволяет внуку – придурку с садистскими наклонностями публично по хамски вести себя с дядей, не понимая, что тем самым он позволяет Джоффри показывать всем свою истинную натуру (за что тот получает свою порцию яда), роняет престиж семьи, забыв, что члены клана должны хотя бы на людях демонстрировать сплоченность, а не слабые места, куда можно ударить
Захотел бы он избавится убил бы при рождении или после Битвы при Черноводной.- Тайвин настолько зазвездился, что не способен увидеть заговор у себя под носом, даже не потрудился затеять расследование, кто все-таки убил внука – так торопился от сына ненужного избавиться.
Постоянно? Не было такого, а в том конкретном эпизоде карлик сам напросился, нефиг папу злить.; а если бы вам постоянно твердил отец, что вы убили свою мать – как бы вы к этому относились?
Ну с таким подходом у нас и Джейме подонок и <ходор>ь.Раскрыть один персонаж через видение его другим персонажем - обычный писательский прием - разве не так, так что думаю такую "злую шутку" сыграл с читателями сам Мартин.
Доброго времени суток всем.
Какое-то время назад набрела на этот форум, открыла для себя много интересных теорий о дальнейшем развитии событии.
Но вот некоторые высказывания оставляют просто тягостное впечатление. Я понимаю, хейтерство и все такое, но
Люди, вы чего такие злые?
Вы как уже только не обозвали беднягу Тириона, каких только пороков ему не приписали, и иногда с таким остервенением и брызганьем слюной, как будто он вам лично каждому нагадил в тапки.
Право слово, можно подумать действительно существует альтернативная версия ПЛИО, так сказать Евангелие от Тайвина. Все, кто прочел его, начинают поклоняться Тайвину и люто ненавидеть Тириона и становятся членами секты "Свидетели Тайвина". (Во всяком случае по темам, посвященным этим двум персонажам).
Пардон, я еще не разобралась, как сделать, чтоб цитата была с указанием автора (в данном случае - Иосиф - эээ, не тот, местный)
Ну разве это не прелестно?
Тирион (кто ж еще) виноват в негативном образе Тайвина, а Мартин-то хотел изобразить его хорошим.
Ну-с, что мы имеем.
-Тайвин (единственный из всех братьев, росших в одинаковых условиях) имеет патологическую боязнь насмешек и переклин на шлюхах, забил на семью и сделал из своих детей врагов, которые после смерти папаши разрушат своей враждой все им выстроенное до основания
- Тайвин настолько душевно черствый, что обвиняет и так обиженного судьбой ребенка в том, что он убил свою мать; а если бы вам постоянно твердил отец, что вы убили свою мать – как бы вы к этому относились?
- Тайвин не чурается никаких средств, для достижения своих целей - убивает малолетних детей, организует подлое убийство, нарушая очень почитаемый в Вестеросе обычай, что гостей убивать нельзя, но при этом лицемерно и трусливо заявляет: а это не я, их кровь не на моих руках;
- Тайвин активно использует террор против населения, выписывает для этого наемников - абсолютно отмороженных, а они (привет папаше) отрубают Джейме руку
-Тайвин, способный не моргнув глазом, организовать массовое групповое изнасилование юной девушки, которую только из-за своих психозов считает шлюхой (его после этого можно уважать, как мужчину?)
- Тайвин, который так печется о чести и престиже семьи, но позволяет внуку – придурку с садистскими наклонностями публично по хамски вести себя с дядей, не понимая, что тем самым он позволяет Джоффри показывать всем свою истинную натуру (за что тот получает свою порцию яда), роняет престиж семьи, забыв, что члены клана должны хотя бы на людях демонстрировать сплоченность, а не слабые места, куда можно ударить
- Тайвин настолько зазвездился, что не способен увидеть заговор у себя под носом, даже не потрудился затеять расследование, кто все-таки убил внука – так торопился от сына ненужного избавиться.
Все выше перечисленное само по себе – несомненно – характеризует Тайвина исключительно с положительной стороны, а читатели воспринимают эти черты личности Тайвина негативно, только потому, что они рассказаны в основном через ПОВ Тириона – браво, вот это завернули.
Раскрыть один персонаж через видение его другим персонажем - обычный писательский прием - разве не так, так что думаю такую "злую шутку" сыграл с читателями сам Мартин.
И если Тайвин "заслуживает хотя бы "полутонов" в характеристиках и оценке" - то разве того же не заслуживает и Тирион?
Так если они укрывают мятежника, то следовательно они тоже все мятежники.он бы сжег всю деревню к чертям, не моргнув глазом о невинных детях, женщинах и прочих.
Лучше смерть целой деревни для лоялистов, чем те жертвы которые последовали после.человек, беспринципный, идущий ради своих целей на всё, даже на смерть целой деревни.
Так Тайвин то делал это тайно. К тому же он не женат и никому вроде не обещал целибата до конца своих дней.да, и еще Тайвин, "ненавидящий" шлюх, запрещающий членам семьи порочить этими самыми шлюхами свое имя, был найден в своих покоях с одной из них - лицемерие!
Злых книжек Мартина начиталисьЛюди, вы чего такие злые?
Заслуживает. Открою вам страшную тайну - тут у каждого персонажа (включая Тириона) есть свои глоры и хейтерыразве того же не заслуживает и Тирион?
Тайвин только чужих шлюх ненавидел, а своих любилИ шлюх ненавидел Станнис пытавшийся запретить бордели, а не Тайвин.
Подтверждение что ненавидел именно за профессию,а не из-за поведения конкретного лица,к его профессии отношения не имеющего,пожалуйста.Если бы Шая была рыботорговкой,по Вашему Тайвин разрешил ей быть Ланнистер? Или Вы обвинили бы его в ненависти к рыботорговле? И,так, наминуточку,мадам которую прогнали по городу не работала шлюхой. У нее вполне добропорядочная профессия была.В ненависти к которой Вы Тайвина почему то не упрекаете. Не так пафосно звучит,да?Тайвин только чужих шлюх ненавидел, а своих любил![]()
Ну да, а остальные этого осознать не могли и им не было неприятно поведение любовницы отца, порция насмешек доставалась всей семье. Просто у Тайвина такой склад психики и личности.Тайвин в отличие от своих братьев наследник. И ему приходилось осознавать куда катится Утес под правлением Титоса и что ему наследовать.
Порция насмешек скорее всего доставалось и ему.
.
Если бы забил Ланнистеры скорее всего уже не были бы грандлордами.
Тайвин защищал свою семью во время войны 9-ых королей, восстании Рейнов и Тарбеков, а также ВПК.
Всех детей пытался хорошо пристроить.
Джейме с 15 лет в гвардии, Серсея давно замужем и не ему их уже воспитывать.
Тириона брал пример с Тайвина, когда угрожал Томеном Серсее ради шлюхи? Или когда Серсею травил?
Карликов в ПЛИО не воспитывают, а убивают.
И Тайвин думает, что Тирион это бастард Эйриса. Так что его ненависть вполне оправдана.
Ничего не обычного. Если бы Эйгон и Рейнис не были Таргариенами всем было бы пофиг.
Так не на его же.
Это война. У Старков были Болтоны делающие шатры из человеческой кожи (и со Старков ее снимали.), а у Таргов драконы.
И к руке Джейме Тайвин не имеет отношение.
Сложно думать, что девушка не шлюха, когда она выходит за богатого карлика и которую недавно пытались изнасиловать.
Конечно можно.
Джоффри король и им сложно управлять на публике. Тут нужен правильный баланс найти, а не бить и угрожать.
Захотел бы он избавится убил бы при рождении или после Битвы при Черноводной.
А так суд состоялся, все свидетели выслушены (кто ж виноват, что у карлика нет в КГ друзей, его все ненавидят и он постоянно паясничает на суде?), позволили суд поединком. Тайвин же дополнительно хотел его отмазать в любом случае отправив в НД. Это раз в миллион больше того, что Нед Старк дал Григору, которого на суде не было, а показания были бредовыми.
Ах, милорд, спасибо, что открыли мне эту тайну. Тут такое море тем, все прочитать нужно море времениЗаслуживает. Открою вам страшную тайну - тут у каждого персонажа (включая Тириона) есть свои глоры и хейтерыА еще
троллирыцари равновесияОни поддерживают ту сторону, которая в данный момент уступает, чтобы выровнять соотношение, и
срачдискуссия продолжалась отныне и во веки веков. Аминь![]()
Ну с таким подходом у нас и Джейме подонок и дрянь.
Киван о любовнице отца то же ни чего хорошего не думал.Ну да, а остальные этого осознать не могли и им не было неприятно поведение любовницы отца, порция насмешек доставалась всей семье. Просто у Тайвина такой склад психики и личности.
Тирион то же терпеть не может насмешки в свой адрес, значит он какая-то дефектная личность из-за этого?порция насмешек доставалась всей семье. Просто у Тайвина такой склад психики и личности.
Тирион постоянно вспоминает наставления отца, значит - и воспитывал то же.Я говорила о воспитании детей.
Серсея взяла заложницу потому, что Тирион похитил её сына.Если бы Серсея не страдала паранойей, она бы не взяла заложницу.
И это повод втягивать в свои разборки 8-ми летнего племянника и угрожать изибить его или изнасиловать?Тирион не мог позволить Серсее взять на собой верх по все той же причине их "нежной любви" друг к другу.
Всё ни как не пойму - а почему Вы этим занимаетесь в теме Тириона?Мы говорим о поступках Тайвина.
Тирион такое наемническое отребье вообще в своё близкое окружение включал, чего Тайвин не делал.Если бы кто-то не привез в Вестерос этих отморозков - Джейме не стал бы калекой.
Крестьянкой-бомжихой, отдавшей девственность за еду, она от этого быть не перестала.Это субъективная оценка, которая может абсолютно не соответствовать истине.
Вы сами же и пишите - "увести", а Тирион избивал короля на виду у толпы свидетелей.А можно увести с публики и популярно объяснить. почему не надо вести себя перед публикой как не воспитанный, не умеющий вести себя и неадекватный человек. Корона налагает на человека много обязательств.
Было бы желание - нашел бы способ отправить Тириона в НД ещё за десять лет до того суда.Если бы он убил при рождении, если бы просто отдал приказ убить - то тогда он уже не мог бы сказать, что кровь не на его руках. А с судом - он типа и не виноват.
Это очередная байка, до всем известного события из второй книге (где напомню Тирион угрожал Серсеии расправой над её сыном ради шлюхи) отношение у них были нормальными, да они немного недолюбливали друг друга (но тут в первую очередь причина была явно не в смерти их матери), но при этом они нормально общались, вспомните их совместное празднование начало войны Станниса против Ренли (где Тирион кстати решил втихаря отравить сестру) или то как Серсея защищала карлика когда его Кейт похитила.ОтношенияСерсеи и Тириона - в значительной степени вина Тайвина. Он должен был объяснить Серсее, что ее брат не виноват в смерти матери, и что он - прежде всего ее брат.
Действительно, её младшего сына выкрали с боем из королевского конвоя банда наемных отморозков по приказу карлика, откуда тут взялась паранойя интересно?Если бы Серсея не страдала паранойей, она бы не взяла заложницу.
Это очередная байка, до всем известного события из второй книге (где напомню Тирион угрожал Серсеии расправой над её сыном ради шлюхи) отношение у них были нормальными, да они немного недолюбливали друг друга (но тут в первую очередь причина была явно не в смерти их матери), но при этом они нормально общались, вспомните их совместное празднование начало войны Станниса против Ренли (где Тирион кстати решил втихаря отравить сестру) или то как Серсея защищала карлика когда его Кейт похитила.
Так, что не надо выдумывать про какие та плохие отношения Тириона и Серсеи, на фоне тех же сестер Старков так и вовсе они любящие друг друг брат и сестра.
Действительно, её младшего сына выкрали с боем из королевского конвоя банда наемных отморозков по приказу карлика, откуда тут взялась паранойя интересно?Тут явно папа виноват!