Фигуры Тирион Ланнистер V

[Anais]

Это значит не афишировать.
И Бейлиш не Ланнистер и в этом плане Тайвина не касается.

Он их и не афишировал. Он ездил себе в сопровождении одного Бронна к Катае, и Мартин не приводит слухов при дворе, что вот мол милорд десница по борделям изволют шляться.
Если бы Серсея не отдала приказ следить за ним и вовсе бы ничего не знала.

Когда он был при отце в армии - да, она жила в его палатке. Хосподя, маркитантка - понятие древнее как мир. Опять же проблема только в голове Тайвина.

Хочу Вам напомнить, что наше с Вами величество Божиею милостию Император и Самодержец Всероссийский Петр I Алексеевич Романов женился на одной такой маркитантке и сделал ее императрицей и чихать хотел, кто что думает по этому поводу. Так Тайвина действительно не волнует, что думают овцы?

Т.е. по вашему он бы Тишу променял на другую?

Он ведь женился на Тише не потому что хотел спастись от брака с другой.
С Тишей отец их развел, тут ломали копья, не остаются ли они мужем с женой. Он, когда рассказывал эту историю Шае, сказал ей, что отец брак расторг, септоны сказали ему, что все чисто, они будто и не женились.
Он считал, что Тиша его обманула, с чего бы он стал хранить ей верность.

Он и от Серсеи их получал.

А она вообще любила все за папой повторять, Вы думаете слова про убийство матери она сама придумала? И уже Серсея то- ну чья бы корова мычала.

 

[Fut]

Он их и не афишировал. Он ездил себе в сопровождении одного Бронна к Катае, и Мартин не приводит слухов при дворе, что вот мол милорд десница по борделям изволют шляться.
Если бы Серсея не отдала приказ следить за ним и вовсе бы ничего не знала.

Когда он был при отце в армии - да, она жила в его палатке. Хосподя, маркитантка - понятие древнее как мир. Опять же проблема только в голове Тайвина.

"– Думаю, что да, – озлился Тирион. – Доказать этого, правда, я не могу, но никто не
скажет, что я не старался. Я сеял свое мелкое семя где только удавалось..."

А она вообще любила все за папой повторять, Вы думаете слова про убийство матери она сама придумала? И уже Серсея то- ну чья бы корова мычала.

Так от чего умерла Джоанна?

 

[Anais]

[

И кто поверит в невиновность Тириона, ее мужа, который угрожал королю, Томмену и имеет яды?

Каким образом это ответ на мои слова? Я говорю, что у нее своя голова на плечах, в которую муж влезть не может, свои шаловливые ручки.
Почему она собственно не может подставить своего мужа, тем более который из семьи заклятых врагов ее семьи, внешне страшный и пр. - прекрасный способ избавиться от такого мужа.

ПОВа Тириона ни у кого в Вестеросе нет.

А Вы забавный В ПОВе сказано, что он подумал и вылил, но о чем именно подумал - нет, но там также сказано, что яд он не подсыпал, так что я лишь постаралась представить, о чем он мог подумать.

И потом бы сразу казнила.

Поведение Серсеи - поведение обезумевшей матери, Тайвин должен был думать головой.

Человеку невиновному - Стена или смертная казнь - одинаковые несправедливые наказания.

Оберину же было вообще все равно виновен ли Тирион. Ему главное было убить Григора.

Вообще-то именно Оберин, посмотрев этот судебный фарс, пришел к выводу, что Тирион - не виновен.
А мотивы бойца на поединке вообще не волнуют никого.

Так он его спасти пытался, а не убить.

Тайвин пытался избавиться от Тириона любой ценой, не обязательно убить. Он ведь сказал ему, что Кастерли тот никогда не получит, а вот мог ли он вправду помешать этому - из текста ПЛиО не ясно. Если у них действует что-то вроде майората, а Джейме отказался от наследства - пусть наследник хоть ящерицей родится - по закону он наследник (чуть поутрировала конечно). А после заявления Тириона Тайвин понял, что тот реально очень хочет Кастерли.
Да и вообще, он все свое отношение к сыну в той беседе продемонстрировал, и был бы страшно рад убрать его с глаз - а тут такая возможность.

"У Серсеи есть свидетели против меня?
– С каждым днем все больше.
– Тогда я должен найти своих свидетелей.
– Скажи, кого ты хочешь вызвать, и люди сира Аддама приведут их в суд.
– Лучше я сам отыщу их.
– Тебя обвиняют в убийстве короля, твоего племянника. И ты полагаешь, что тебе по-
зволят разгуливать повсюду и делать, что тебе вздумается? У тебя здесь есть чернила, перья
и пергамент. Составь список свидетелей, которые тебе требуются, и я сделаю все от меня
зависящее, чтобы доставить их на суд – даю тебе слово Ланнистера."

"– Леди Санса – твой единственный свидетель? – нахмурился сир Киван.
– Со временем я вспомню других.
– Вспомни лучше сейчас. Судьи намерены назначить слушание через три дня.
– Это слишком скоро. Вы держите меня тут под стражей – как же я найду свидетелей в
свою пользу?
– Свидетелей против тебя твоя сестра нашла без труда. – Сир Киван свернул перга-
мент. – Городская стража ищет твою жену. Варис предложил сто оленей за сведения о ней и
сто драконов за нее саму. Если ее можно найти, она будет найдена, и я сам приведу ее к те-
бе. Не вижу вреда в том, чтобы муж и жена были заключены вместе и утешали друг друга."

Вот-вот, Тайвин даже не зашел к сыну и не выслушал его точку зрения.
И Киван не слушает его - он просто говорит - найди свидетелей, то есть он его тоже приговорил заранее.
Все улики - косвенные, совершать преступление при таком количестве народу, когда из-за выходок Джоффри все на них смотрят, - это надо быть совсем без мозгов, ну разве что в полном аффекте, а яд-то где взять, причем такой редкий - и все это не породило никаких мыслей в голове у Тайвина. Джейме вот - сомневался.

 

[Anais]

"– Нет уж, – вмешался Тирион. – Санса больше не твоя, чтобы ты ее мучил. Уясни это себе, чудовище.
– Чудовище у нас ты, дядя, – осклабился Джоффри.
– Вот как? – Тирион склонил голову набок. – В таком случае советую тебе быть поос-
торожнее. Чудовища опасны, а короли нынче мрут как мухи."

Я вообще-то не отрицала наличия угроз, как таковых и на свадьбе было -да. Я же говорила, несдержанность на язык его проблема.
Но само по себе наличие угроз ничего не доказывает, улика косвенная.
Только самоубийца стал бы исполнять подобные угрозы подобным образом.

МЛИО почитайте. Есть еще слова Джейме, Барристана, Кивана, Серсеи.

МЛИО - это что? Вы буквы перепутали - или это то самое - Евангелие от Тайвина?
Ну хорошо, значит позвоночник у Тайвина был много гибче, чем у Тириона.

Действительно ужасный выбор. Репутация перед сестрой или племянник. Любимый причем.

Именно потому и ужасный, что племянник любимый.

Ему предлагали обоз и другие варианты.
Вот мнение Бронна насчет авангарда:
"— Мой лорд-отец, например. Он поставил меня в авангард.
— Я сделал бы то же самое. Маленький воин за большим щитом.
Стрелки помрут от расстройства."

А что же Вы не привели цитату по поводу обоза?
Бронн стебался вообще-то

Он приговорил Григора к смерти на основе недостоверных доказательств и без его присутствия.

Мама дорогая Григор - тайный сын Нэда?

Суд поединком назначается только тогда, когда решение крайне спорно. Если все полностью уверены в его виновности, то никакого суда поединком не будет.

А подтвердить?

Он человек гордый и лучше понимает в войне чем Серсея, что не отрицает ее право говорить от имени короля.

Он человек гордый и лучше понимает во всем, чем Серсея и потому отправляет к ней сына вместо себя. Слушаться надо папу.

Серсеи он согласился подчинятся. А договариваться и искать компромиссы он не собирался изначально и играл против нее.

Ага, а скажи он ей сразу - нет, то сидеть бы ему в темнице с того самого дня.

Когда?

Вообще-то все его действия в КГ - это защита своей семьи - от других.

 

[Anais]

Уфф, утомилась я сегодня дровишки подбрасывать и равновесие восстанавливать. Засим откланиваюсь.

 

[Anais]

"– Думаю, что да, – озлился Тирион. – Доказать этого, правда, я не могу, но никто не
скажет, что я не старался. Я сеял свое мелкое семя где только удавалось..."

Так от чего умерла Джоанна?

Нет, этого я так оставить не могу.
Тирион говорил все это на семейном совете, где присутствовали только он, папа и Киван. Он, кстати любит приувеличить свои постельные подвиги. И чего?

Тирион пробил изнутри ее грудную клетку, вылез из нее с хвостом и зубами, злобно зашипел, и пока все стояли в шоке, убежал и спрятался где-то в коридорах Кастерли Рок, а потом он полинял, сбросил шкурку и забрался в колыбельку уже в виде обычного человеческого младенца. Вы так себе это представляете? Вы не в курсе как дети родятся Подите найдите какой-нибудь учебник по акушерству -Вы поразитесь как много информации Вы умудрились пропустить.
Теперь точно ушла.

 

[Fut]

МЛИО - это что? Вы буквы перепутали - или это то самое - Евангелие от Тайвина?
Ну хорошо, значит позвоночник у Тайвина был много гибче, чем у Тириона.

Мир Льда и Огня. Забейте в гугл.
Также советую повести: Принц Разбойник, принцесса и королева.

Именно потому и ужасный, что племянник любимый.

Так в чем ужасный, если должен быть простой?

А что же Вы не привели цитату по поводу обоза?

"— Более рослый человек сумел бы вселить в них страх, вы это хотите
сказать, милорд?
Лорд Тайвин повернулся к своему брату:
— Если отряд моего сына не повинуется ему, быть может, авангард —
не их место. Вне сомнения, ему будет удобнее в тылу — охранять наш
обоз.
— Пожалуйста, не заботьтесь обо мне, отец, — проговорил Тирион
сердитым голосом. — Если вы не предложите мне ничего другого, я
поведу ваш авангард.
Лорд Тайвин поглядел на своего сына.
— Я ничего не говорил о командовании авангардом. Ты будешь
подчиняться серу Грегору."

Бронн стебался вообще-то

Вообще-то нет.

Ага, а скажи он ей сразу - нет, то сидеть бы ему в темнице с того самого дня.

Так Тирион сам виноват в реакциях Серсеи и тому что настроил ее против себя.

Вообще-то все его действия в КГ - это защита своей семьи - от других.

Так и Тайвин и все остальные Ланнистеры делали тоже самое, только не в КГ, кроме Ланселя и Серсеи.

Он, кстати любит приувеличить свои постельные подвиги.

С чего вы это взяли?

 

[Киприана]

Не похитил, а поместил племянника под более надежную охрану, чем трус Блаунт.

Ни чуть она не была надёжнее - они Томмена сдали первым же приехавшим наёмникам с не меньшим энтузиазмом, чем Блаунт, хотя должны были выполнять только приказы Тириона. Мальчику просто повезло, что эти наемники работали на его маму.

Не надо передергивать, она получила оплевуху, потому что оскорбила короля

Когда занималась чем? Уж не защитой ли своего брата Тириона?

Потому что всех свидетелей перекупила Серсея. А вещдоков, кстати, и обвинение не смогло предоставить. По причине их отсутствия в силу невиновности карлика

Подавляющее число свидетелей говорило истинную правду. Пицеля себе во враги нажил сам Тирион, а Шая вообще его любимая женщина (причём папа то ему как раз ему настоятельно рекомендовал с этой шалавой не связываться).
Вещдок же сам Тирион и уничтожил, при толпе свидетелей.

 

[listorez]

И Тайвин думает, что Тирион это бастард Эйриса. Так что его ненависть вполне оправдана.

Чего-чего? Это как ненависть к сыну твоей любимой жены «оправдана» тем, что он якобы бастард???

Сложно думать, что девушка не шлюха, когда она выходит за богатого карлика и которую недавно пытались изнасиловать.

Я даже не знаю, что у Вас за логика. «Пытались изнасиловать, значит, шлюха»?

 

[Fut]

Чего-чего? Это как ненависть к сыну твоей любимой жены «оправдана» тем, что он якобы бастард???

Так из за него умерла Джоанна, причем ребенок то Эйриса. И Эйрис скорее всего ее изнасиловал. И да он карлик. Эйрис не стеснялся ему об этом припоминать не дай боги чтоб забыл.
И Джоанну видимо для Тайвина была дороже детей. Ибо после ее смерти он перестал улыбаться.
Нед же по моему наоборот больше любил детей. В первую очередь всегда спрашивал у Кет о них.

Я даже не знаю, что у Вас за логика. «Пытались изнасиловать, значит, шлюха»?

Если девушка лезет в постель, когда недавно ее пытались изнасиловать, то это странно. Тем более если это карлик. Богатый карлик.

 

[listorez]

И Джоанну видимо для Тайвина была дороже детей.

Ну так сам себе злобный буратино, Тирион тут в чём виноват?

Если девушка лезет в постель, когда недавно ее пытались изнасиловать, то это странно.

И поэтому она шлюха, конечно.

Тем более если это карлик. Богатый карлик.

Если Тайвин считает, что карлика можно полюбить только из-за его богатства, это проблемы Тайвина.

Тирион такое наемническое отребье вообще в своё близкое окружение включал, чего Тайвин не делал.

Какое наёмническое отребье он включал в своё близкое окружение?

Крестьянкой-бомжихой, отдавшей девственность за еду, она от этого быть не перестала.

В этом нет ничего плохого и это никак не оправдывает того, что с ней сделали.

Вы сами же и пишите - "увести", а Тирион избивал короля на виду у толпы свидетелей.

Когда и кого он избивал?

 

[Киприана]

Если Тайвин считает, что карлика можно полюбить только из-за его богатства, это проблемы Тайвина.

Скажем прямо, в любовь с первого взгляда к самому карлику, а не к его деньгам, поверить во много раз труднее.
Особенно когда писатель позднее показывает сцену раздевания карлика перед ровесницей Тиши и в плане внешности там ну вот уж совсем всё печально, даже если сделать скидку на наличие носа.

Какое наёмническое отребье он включал в своё близкое окружение?

С Бронном он вполне себе приятельствовал.

В этом нет ничего плохого и это никак не оправдывает того, что с ней сделали.

Учитывая, что браки детей грандлордов это политический вопрос - плохого в этом много.

Когда и кого он избивал?

Джоффри.

 

[listorez]

в плане внешности

Конечно, это ж самое важное

С Бронном он вполне себе приятельствовал.

Интересное сравнение — Варго Хоут и Бронн.

Учитывая, что браки детей грандлордов это политический вопрос - плохого в этом много.

Да никаким это образом не оправдывает поведение Тайвина в той ситуации.

Джоффри.

Ну и когда он его избивал, не напомните?

 

[Киприана]

Конечно, это ж самое важное

Если люди знакомы около часа - да.

Интересное сравнение — Варго Хоут и Бронн.

А Вы помните, что Бронн ответил на вопрос Тириона, убьёт ли он ребёнка, и какие планы у него были на родных жены?

Да никаким это образом не оправдывает поведение Тайвина в той ситуации.

Ему пришлось разгребать то, что натворил Тирион.

Ну и когда он его избивал, не напомните?

Мы говорили о свидетелях этого - их было полным полно.

 

[listorez]

А Вы помните, что Бронн ответил на вопрос Тириона, убьёт ли он ребёнка, и какие планы у него были на родных жены?

Помню, конечно, и что? Варго (и других тварей Тайвина) мы видим в действии, Бронну до них далеко.

Ему пришлось разгребать то, что натворил Тирион.

Что значит «разгребать»? Он поступил совершенно непростительно, хорошо хоть получил за это по заслугам.

Мы говорили о свидетелях этого - их было полным полно.

Так Вы цитату не приведёте?

 

[Киприана]

Помню, конечно, и что? Варго (и других тварей Тайвина) мы видим в действии, Бронну до них далеко.

В присутствии Тайвина наемники себя то же ведут намного сдержаннее, но это не делает их людьми высокоморальными.

Что значит «разгребать»? Он поступил совершенно непростительно, хорошо хоть получил за это по заслугам.

Он поступил прагматично и в интересах своего Дома. А вот Тирион думал лишь как свой член ублажить, а на родных, как обычно, плевать. Хотя сытно кушать за их счёт и гордиться своей родословной ему очень нравилось.

Так Вы цитату не приведёте?

А, так Вы умудрились забыть бунт в КГ? Плюс оплеухи.

 

[listorez]

В присутствии Тайвина наемники себя то же ведут намного сдержаннее, но это не делает их людьми высокоморальными.

Где примеры поступков Бронна, сравнимых с поступками людей Тайвина?

Он поступил прагматично и в интересах своего Дома.

Во-первых, какая разница, «прагматична» подобная жестокость или нет? Она ничем не может быть оправдана.
А во-вторых, что в этом поступке прагматичного?

А вот Тирион думал лишь как свой член ублажить, а на родных, как обычно, плевать.

При чём тут какие-то «родные»? Кто конкретно? Никаким родным он не вредил, в отличие от Тайвина.

А, так Вы умудрились забыть бунт в КГ?

Нет, не забыл. Цитаты, я так понимаю, я не дождусь.

 

[Киприана]

Где примеры поступков Бронна, сравнимых с поступками людей Тайвина?

Он был готов убить ребёнка по приказу - это вполне сопоставимо с действиями Горы и Лорха.

Во-первых, какая разница, «прагматична» подобная жестокость или нет? Она ничем не может быть оправдана.

А сожжение заживо верных тебе людей - чем-нибудь может быть оправдано?

А во-вторых, что в этом поступке прагматичного?

Привилегии знати сопряжены с чистотой крови. Поступок Тириона - это позор для всего Дома Ланнистеров. Я уж молчу, что наследный принц - кузен крестьян, это вообще нонсен.

При чём тут какие-то «родные»? Кто конкретно? Никаким родным он не вредил, в отличие от Тайвина.

Тирион постоянно вредит своим родным.

Нет, не забыл. Цитаты, я так понимаю, я не дождусь.

Если Вы помните главу про бунт, то какую ещё цитату Вам надо? Нет, мне не трудно, я люблю цитировать сагу, но я просто не понимаю, что Вы доказать то пытаетесь? Что Тирион Джоффри не бил что ли?

 

[listorez]

Он был готов убить ребёнка по приказу - это вполне сопоставимо с действиями Горы и Лорха.

А теперь вопрос: как Тирион относится к убийству детей? А Тайвин?

А сожжение заживо верных тебе людей - чем-нибудь может быть оправдано?

Какое сожжение, при чём тут это?

Поступок Тириона - это позор для всего Дома Ланнистеров.

После того, чем «прославился» дом ланнистеров уже тогда, опозорить его подобным было бы трудно. Но я ещё раз спрашиваю: при чём тут изнасилование Тиши?

Тирион постоянно вредит своим родным.

В истории с Тишей он как им вредил конкретно?

Что Тирион Джоффри не бил что ли?

Ну ударил, и что? Вполне заслуженно.

 

[Киприана]

А теперь вопрос: как Тирион относится к убийству детей? А Тайвин?

Да-да, вооруженные Тирионом горные бандиты ни одного ребёнка, конечно же, не обидели бы, угу...

Какое сожжение, при чём тут это?

Моряки на Черноводной.

После того, чем «прославился» дом ланнистеров уже тогда, опозорить его подобным было бы трудно. Но я ещё раз спрашиваю: при чём тут изнасилование Тиши?

А изнасилование было? Некий свидетель низкого роста десять лет считал, что - нет.

В истории с Тишей он как им вредил конкретно?

Опозорив родством с крестьянкой.

Ну ударил, и что? Вполне заслуженно.

Это его король.