Фигуры Тирион Ланнистер V

[Нимврод]

Тириона схватили без суда и следствия. Это первое. За Тириона никто бы не вышел из рыцарей Долины. Это второе. Чем должен быть доволен он сам и его семья? Это третье.​

1. По приказу высшего органа власти.
2. О том, что там в Долине, Джейме не знал.

 

[Нимврод]

Тирион тоже.

И кого же Тирион мучил?

 

[Lady from Lannisport]

1. По приказу высшего органа власти.

Это вы сейчас о чём?

2. О том, что там в Долине, Джейме не знал.

И поэтому ему было решительно всё равно на судьбу брата

В Вестеросе нет прокуратуры и нет следствий. Женщина, равная Тириону по статусу (или даже выше его) публично предъявила ему обвинение в покушении на своего сына, попросила рыцарей оказать ей содействие и доставить обвиняемого в безопасное место, где он будет ожидать королевского суда. С точки зрения норм их права - всё гладко. Другое дело, что Эддард, получив известие от Йорана должен был сразу уведомить Тайвина и Роберта, обещать честный суд, безопасность Тириона и всё такое. А так получилось похищение.

1. Женщина Кет без прокуратуры и следствия имеет право идти к, минуточку, королю с жалобой на Тириона. Потом, согласно процкдуре, повелевает Тириону явиться и дать объяснения. И вот, если последнее не происходит, тогда Тириона объявляют в розыск и ему становится крайне неуютно в Вестеросе. Возникает вопрос - хоть что-то из этого случилось? Нет.
А поэтому, Кет взяла на себя слишком много и нарушила королевский мир. Дальше - больше: не повезла пленника в КГ к, минуточку, королю, а повезла куда захотела.
И Нед тут мимопролетал. Так что ничего не было гладко изначально. Произвол как он есть. И по отношению к равному ей по статусу.

 

[lisacat]

Женщина Кет без прокуратуры и следствия имеет право идти к, минуточку, королю с жалобой на Тириона. Потом, согласно процкдуре, повелевает Тириону явиться и дать объяснения. И вот, если последнее не происходит, тогда Тириона объявляют в розыск и ему становится крайне неуютно в Вестеросе. Возникает вопрос - хоть что-то из этого случилось? Нет.
А поэтому, Кет взяла на себя слишком много и нарушила королевский мир. Дальше - больше: не повезла пленника в КГ к, минуточку, королю, а повезла куда захотела.
И Нед тут мимопролетал. Так что ничего не было гладко изначально. Произвол как он есть. И по отношению к равному ей по статусу.

Вы специалист по островному праву? Знаете все нормы почти отживших акционарных процессов?
Тириону предъявили обвинение и экстрадировали до места, где можно было провести суд. Все по закону.

 

[Нимврод]

И поэтому ему было решительно всё равно на судьбу брата

Я этого не говорил.

 

[vov]

Тириону предъявили обвинение и экстрадировали до места, где можно было провести суд. Все по закону.

Браво.
Действительно ,а та истерика которую устроила Серсея абсолютно не законна. Я уж молчу про её братца и папашку.
Кейтилин то в законе . Король правда не в курсах подобных законов , ну ладно.
А все претензии то оказывается , ну что же ты не сообщил

 

[Willard]

И кого же Тирион мучил?

Оленьих людей, например.

 

[Нимврод]

Оленьих людей, например.

Как будто там инициатива от него исходила. Подлинных виновников-то вы за это не осуждаете?

 

[Willard]

Как будто там инициатива от него исходила. Подлинных виновников-то вы за это не осуждаете?

Приговорил их Тирион. Не Варис, не Серсея и не Джоффри.

 

[Нимврод]

Приговорил их Тирион. Не Варис, не Серсея и не Джоффри.

А он мог взять и их помиловать? Может, ещё и отправить к Станнису невредимыми?

 

[Willard]

А он мог взять и их помиловать? Может, ещё и отправить к Станнису невредимыми?

Он мог их не мучить. Тем более что они ни в чём не виноваты.

 

[werles]

И Нед тут мимопролетал. Так что ничего не было гладко изначально. Произвол как он есть. И по отношению к равному ей по статусу.

Как раз всё по закону, исключительно благодаря Неду. Он заявил, что Тирион задержан по его приказу, т.е. по приказу десницы короля.

Что до указанной вами процедуры. Формально она соблюдена. Есть обвинения и подозреваемый, есть приказ о его задержании. (Это мы с вами знаем, что Нед лжёт, но слово его истинно покуда король не заявит обратное.)

Да и далеко не факт, что именно указанная вами процедура справедлива. В книге нет указаний, где заканчивается власть грандлорда и начинается власть короля. Учитывая сильную децентрализацию Семи Королевств, вполне возможно, что задержать кого-то на земле Талли от имени Талли Кет имела право.
Вот суд в Орлином Гнезде это беспредел, как и набеги Клигана.

Действительно ,а та истерика которую устроила Серсея Ланнистера абсолютно не законна. Я уж молчу про её братца и папашку.

Единственно из перечисленного, что было законно - это истерика Серсеи. Жечь деревни Талли и устраивать поножовщину в КГ нет.

 

[Нимврод]

Он мог их не мучить. Тем более что они ни в чём не виноваты.

А что, решение их мучить принял Тирион? ЕМНИП, затею с прибиванием оленьих рогов к голове изобрел Джоффри.

 

[Lady from Lannisport]

Вы специалист по островному праву? Знаете все нормы почти отживших акционарных процессов?

Я рассказала вам обычный порядок разрешения споров между равными по социальному положению в феодальных отношениях. Если вам что-то непонятно, это не моя проблема. Можете и островное право почитать

Тириону предъявили обвинение и экстрадировали до места, где можно было провести суд. Все по закону.

Исключительно в вашем понимании, а оно у вас, судя по вашей оценке Севера и Старков, так скажем … не общепринятое.
И. Вы были бы правы, если бы Тириона экстрадировали к королю, что не отменяет неправомерности захвата без предварительного ознакомления короля с обстоятельствами претензий. Или король внезапно посетил ОГ?

Как раз всё по закону, исключительно благодаря Неду. Он заявил, что Тирион задержан по его приказу, т.е. по приказу десницы короля.

Что до указанной вами процедуры. Формально она соблюдена.

Это было сказано с большим опозданием. И именно, что не соблюдена - король не в курсе. И не отсутствует, чтобы десница мог принимать такое решение, не поставив короля в известность.

Да и далеко не факт, что именно указанная вами процедура справедлива. В книге нет указаний, где заканчивается власть грандлорда и начинается власть короля.

Споры между вассалами решает король. Всегда. Но вы можете считать, что просто пришёл посидеть на ЖТ​

 

[werles]

Споры между вассалами решает король. Всегда. Но вы можете считать, что просто пришёл посидеть на ЖТ

А я это и не оспариваю. Решает и судит король, но далеко не факт, что местная власть не имеет права задержать и доставить подозреваемого на королевский суд без предварительного оповещения короля.

Это было сказано с большим опозданием. И именно, что не соблюдена - король не в курсе. И не отсутствует, чтобы десница мог принимать такое решение, не поставив короля в известность

Спорный момент, десница второй человек в государстве. Его полномочия равны королевским. С той лишь разницей, что король имеет право отменить или подкорректировать любое его решение, а так же десница не имеет право выносить решение, касающееся лично короля. Например, выбирать гвардейцев, назначить кого-то на свою должность или малый совет.

Я сомневаюсь, что Старк обязан оповещать короля о всех своих поступках или бегать советоваться, вынося приговор. Пусть даже король в соседней комнате хлещет вино. А здесь даже приговора нет. Приказ взять под стражу члена семьи Ланнистеров. Не лорда, не Хранителя земель или члена малого совета. Тирион напрямую с королём никак не связан.

 

[Lady from Lannisport]

Решает и судит король, но далеко не факт, что местная власть не имеет права задержать и доставить подозреваемого на королевский суд без предварительного оповещения короля.

С той же уверенностью считаю, что не имеет. Более того, это можно рассматривать как подрыв авторитета короля, ну а забегом впереди паровоза поступок Кет уже является.

Спорный момент, десница второй человек в государстве.

При отсутствии короля в столице (как было на суде над Клиганом). Так что - бесспорный момент)

Я сомневаюсь, что Старк обязан оповещать короля о всех своих решениях или бегать советоваться, вынося приговор. Пусть даже король в соседней комнате хлещет вино.

Ваше право на столь странное утверждение

 

[miniDi]

Решает и судит король, но далеко не факт, что местная власть не имеет права задержать и доставить подозреваемого на королевский суд без предварительного оповещения короля.

Если вы имели здесь в виду случай Кейтилин и Тириона, то он сюда не подходит.
Кейтилин отвезла его не в Королевскую Гавань к королю, как по идее надо было. Она сказала, что отвезёт его в Винтерфелл, чтобы он ждал королевского суда.
Сказать-то сказала. Может быть, если бы она так и поступила, попытка Неда прикрыть жену заочно "приказом десницы" имела бы какой-то вес. Но ведь по факту было не так. По факту Кейтилин дважды обманула доверившихся ей людей: отвезла подозреваемого в Гнездо, а не в Винтерфелл, не уведомив об этом короля/десницу (как по идее было бы правильно). И там не было ни королевского суда, ни ожидания оного.
Так что это был захват заложника, что она в общем-то и не скрывает.

 

[lisacat]

Сказать-то сказала. Может быть, если бы она так и поступила, попытка Неда прикрыть жену заочно "приказом десницы" имела бы какой-то вес.

Согласна. Кет выдвинула обвинение и соблюла процедуру ареста. Но дальше началось беззаконие. С точки зрения логики её действия имеют смысл: в столицу вести нельзя - там слишком много Ланнистеров и её маленькие дочери, до Винтерфелла слишком долго добираться. Гнездо - вариант неожиданный и оптимальный. Там сестра, у которой есть информация, и вдвоём они смогут вытряхнуть из Тириона всё, что он знает, и тогда отправить его на суд в столицу. Кейтлин ошиблась в Лизе и стремительный, но относительно законный арест превратился в откровенную уголовщину.

 

[Киприана]

А что, решение их мучить принял Тирион? ЕМНИП, затею с прибиванием оленьих рогов к голове изобрел Джоффри.

Тот самый Джоффри, которому даже для использования катапульт (при помощи которых он оленьих людей добил) пришлось у Тириона разрешение канючить?
Может Вы запамятовали, но Тирион временную власть над страной от Тайвина получил именно с целью контроля над Джоффри. Если же в итоге даже прямо накануне Черноводной карлик так ничего в столице и не решает, значит свою миссию он полностью провалил, да?

 

[Lady from Lannisport]

Если же в итоге даже прямо накануне Черноводной карлик так ничего в столице и не решает, значит свою миссию он полностью провалил, да?

Поправлю. Тирион не стал мешать Джоффри в вопросе с Оленьими людьми. Емнип, из соображений "чем бы дитя не тешилось". Странно, что из одного факта невмешательства Тириона во что-то там, вы делаете глобальный вывод о провале всей его миссии