Фигуры Тирион Ланнистер V

[Ариадна]

Потому, что воспринимал такую консумацию как надругательство. Нежелание надругаться, в ущерб собственным интересам - допустим, не защита, ладно. "Деяние в форме бездействия" потому что. Ну, а как такое пассивное деяние тогда правильно назвать?

Нет, сир, не воспринимал Тирион такую консумацию как надругательство, до того, как он понял, что Санса к нему желанием не воспылала, для него все было нормально и он такую консумацию считал нормальной, его даже обидело, что Санса её нормальной не считала и что её естество этому противилось.
Тирион не насильник - это да, не может заниматься сексом с тем, кто на него смотрит с отвращением в этот момент.

 

[Киприана]

Потому, что воспринимал такую консумацию как надругательство.

И остаётся вопрос - а зачем Тирион тогда вообще женился?

 

[Ярос Тархан]

И остаётся вопрос - а зачем Тирион тогда вообще женился?

Отец заставил, плюс он всё-таки хотел получить Виртерфелл.

 

[Киприана]

Отец заставил, плюс он всё-таки хотел получить Виртерфелл.

Так как он его без консумации получит то?

 

[Zyrianin]

Нет, сир, не воспринимал Тирион такую консумацию как надругательство, до того, как он понял, что Санса к нему желанием не воспылала, для него все было нормально и он такую консумацию считал нормальной, его даже обидело, что Санса её нормальной не считала и что её естество этому противилось.
Тирион не насильник - это да, не может заниматься сексом с тем, кто на него смотрит с отвращением в этот момент.

Я, собственно, ничего другого и не подразумевал под "такой консумацией". Да, он не решил заранее, что не станет консумировать брак. Да, решил - когда понял, что это будет надругательством. Понял - когда увидел реакцию Сансы. И что?

 

[lisacat]

Тирион не насильник - это да, не может заниматься сексом с тем, кто на него смотрит с отвращением в этот момент.

Вообще-то насильник. О двух случаях мы знаем во всех подробностях, третий предполагается, но не описан.

 

[Ариадна]

Я, собственно, ничего другого и не подразумевал под "такой консумацией". Да, он не решил заранее, что не станет консумировать брак. Да, решил - когда понял, что это будет надругательством. Понял - когда увидел реакцию Сансы. И что?

Понял, когда увидел реакцию Сансы и обиделся на эту реакцию. Для вас это делает его хорошим человеком? Нормально ожидать, что ребёнок (Тирион сам так Сансу называет) насильно выданный за тебя - будет желать с тобой близости?

 

[Ариадна]

Вообще-то насильник. О двух случаях мы знаем во всех подробностях, третий предполагается, но не описан.

Вообще да, но я скорее про вот этот конкретный случай. Насиловать Сансу он не смог, но это не делает его сильно лучше в отношении с ней, потому что он уже насильно на ней женился и однажды брак Сансе с ним консумировать бы пришлось.
Я, если честно, не понимаю на что рассчитывал Тирион, когда ждал, что ребёнок, насильно за него выданный, воспылает к нему желанием

 

[Zyrianin]

Для вас это делает его хорошим человеком?

Я не хейтер, поэтому - да, делает. Конечно, делает. Потому что он не только "обиделся" (т.е. воспринял ситуацию как очередное унижение, в котором НЕ винил Сансу), но и обижать жену НЕ стал. Себе в ущерб и в ещё большее осмеяние и унижение - но НЕ стал.

Впрочем, интерес к обсуждению на форуме "кто хороший, кто плохой" если когда-то и был у меня - то давно. Уж очень своеобразные критерии добра и зла я тут встречаю.

 

[Киприана]

т.е. воспринял ситуацию как очередное унижение, в котором НЕ винил Сансу

Винил.

Себе в ущерб и в ещё большее осмеяние и унижение - но НЕ стал.

А за изнасилование 12-ти летки Тириона, надо полагать, уважать бы начали.

 

[Илья Муромский]

Давайте саму Сансу выслушаем по поводу ее оценки Тириона. Разговор с Лизой.

— Он что же, бессилен, твой карлик?
— Нет… он просто… — Добр? Она не могла произнести это здесь, перед ненавидящей его теткой. — Он спал со шлюхами, миледи…

 

[lisacat]

Я, если честно, не понимаю на что рассчитывал Тирион, когда ждал, что ребёнок, насильно за него выданный, воспылает к нему желанием

Не знаю. Меня тоже всегда поражало. Он себя в зеркало видел - мало того что карлик, так ещё и без носа. Брак с ним - издевательство над любой дееспособной девушкой, за него даже Делену Флорент не выдали, обычного рыцаря предпочли. Лоллис, к примеру, не дееспособна, она хороший для Тириона вариант. Даже проституток приходилось заранее предупреждать, чтобы они в обморок от страха и отвращения не падали.
И были бы у Тириона внутренние достоинства! Они есть, конечно, не зря же он мой и Мартина любимый герой, но какая юная девушка способна их оценить? Да и взрослая женщина тоже! Он образован, умён, имеет чувство юмора (но поганое), наблюдателен, саркастичен, по-своему добр и сострадателен, он - интереснейший собеседник. Но если девушка не умирает с голоду, как Тиша, то шансов у Тириона нет. Не потому что у него нет достоинств кроме семейного богатства, а из-за его личных недостатков. Его юмор ужасен - Сансу от таких шуток тошнит, и не только её. Он злопаметен и обидчив. Он неблагодарен. Он самоутверждается за счёт других. Он жесток. Он недолюблен и нарцисичен поэтому в любых отношения токсичен и ущербен. Это жестоко, и Тирион не виноват, что таким вырос, но это суровая правда. Пока он сам свои комплексы не признает и не отработает - здоровых отношений у него не будет. Со своей стороны Санса тоже недолюблена, а ещё сильно травмирована и пережила слишком много трагедий и предательств в своей короткой жизни.
С Сансой, раз уж женился, было два пути - консумировать брак и не строить из себя благородного рыцаря, или строить с молодой женой дружбу и доверительные отношения. Последнее долго, дорого и не всегда получается несмотря на усилия. Тирион не стал делать НИЧЕГО!
Из-за системы повов возникает чувство что Тирион пытался наладить с женой отношения, а она от него наглухо отгородилась. Но это не правда. Единственной кто пытался что-то наладить была Санса, у которой повов в браке нет. Она начинает все разговоры, она деликатно пытается поддержать мужа и щадит его достоинство (хотя её чувства никто не щадит), она внимательна и приветлива с их общими слугами. Тирион не стал и не сумел сделать ей хоть шаг навстречу. Через силу доедать переваренный горох с бараниной - это не шаг навстречу. Унижать Подрика, а вместе с ним и Сансу, или предложение рассказать подробности об убийстве её матери и брата тоже не тянут на попытки что-то наладить. Любые вопросы о её семье глупы и неуместны, а трепаться о нейтральном Бейлоре ему с женой не интересно. И каждую ночь он лезет к ней в постель
Тоже не понимаю на что Тирион рассчитывал и почему на жену так обижался.

 

[Ариадна]

Давайте саму Сансу выслушаем по поводу ее оценки Тириона. Разговор с Лизой.

Санса слишком добрая девушка, ей и Джоффри было жаль - это не значит, что он был хорошим человеком. Санса брака с Тирионом не желала, видеть его в своей постели тоже не желала и от его "доброты" сбежала.
Тирион не самый плохой человек на планете, у него есть свои достоинства, но с его стороны было совершенно глупо думать, что заложница, насильно выданная за него, будет с ним спать по своему желанию. И также глупо было на её нежелание обижаться.
Если бы Тирион был по-настоящему добр к Сансе - он либо отказался от этого брака, либо не лез бы к ней в постель каждую ночь, а так он "середина на половину", вроде зла ей не делает,не насилует ее (хотя брак с ним сам по себе для неё зло и не только из-за его внешности, а из-за того, что через него враги не семьи положили лапы на наследство её семьи), но и добра тоже не делает.

 

[Илья Муромский]

Тирион не самый плохой человек на планете, у него есть свои достоинства, но с его стороны было совершенно глупо думать, что заложница, насильно выданная за него, будет с ним спать по своему желанию. И также глупо было на её нежелание обижаться.

Может быть, увидев слишком добрую Сансу, он Тишу вспомнил.
Та с ним спала не только потому, что есть очень хотела. Из жалости и благодарности - я так понимаю.
(Барин добрый - напоил, накормил, только страшный-то какой, бедненький...)
Благодарность (спас от истязаний Джоффри) и сочувствие - этого и от Сансы ждал. Зря, конечно, и глупо, Санса - не Тиша.
Но понять можно.

 

[Lorrena]

Благодарность (спас от истязаний Джоффри) и сочувствие - этого и от Сансы ждал. Зря, конечно, и глупо, Санса - не Тиша.
Но понять можно.

Санса за избавление от издевательства и была благодарна, хоть и подозревала двойное дно (права, как всегда, судьба Джейме в тот момент волновала Тириона больше, чем страдания Сансы, и возможность ущучить Джоффри - тоже).
С чего Тирион ждал благодарности в виде желания заняться с ним сексом из-за одной единичной акции - вопросы к Тириону.
От 12-летней девственницы! Желания! К уродцу из вражеской семьи! Нет, что у него в голове?
В некоторых аспектах Тирион за гранью дибилизма, как по мне. Или эгоцентризма, выбирайте, что больше нравится.
Хотя, впрочем, о чем я, и в наше благословенное время находятся мужчины, полагающие, что если они девушке дверь придержали или, не бай бохх, на ужин пригласили, то она им обязана отдаться во всех позах

 

[Lady from Lannisport]

Содержание песни нам неизвестно, вроде бы . Известно, что Мариллион подбирал рифмы к слову Imp (Бес), такие как "limp" и "gimp". Без контекста точно не скажешь, но оба слова, скорее всего, относятся к уродливой внешности Тириона и его ковыляющей походке. Хотя как прилагательное "limp" может еще означать что-то типа "обмякший", так что не знаю, какое тут значение. Как глагол это "хромать". А "gimp" это либо хромота, либо хромой, калека, уродец.

Да, именно так:

Тирион постарался запомнить все имена, чтобы отблагодарить потом каждого по отдельности за любезное обращение. Ланнистеры всегда расплачивались по своим долгам. Курлекет еще узнает об этом, как и его друзья, Лхарис и Мохор, и добрый сир Уиллис, и наемники Бронн и Чигген. Особенно жестокий урок намечался для Мариллона, обладателя сладкого тенора, старательно рифмовавшего "бес — он", "Тирион" и "в позументы облачен" в своей песне об этом бесчинстве.

Что в Соколовском переводе, что в вашем толковании, не находится ничего, что могло бы порадовать Тириона в песне, слагаемой Маррилоном. Тем более, певец был не в курсе всей истории, но заранее отводил Тириону негативную роль. Остаюсь при мнении о справедливости полученного певцом "ланнистерского привета":

— Трусливый юнец, — сказал он, — превосходная рифма к слову "певец"!

А это, кстати, правда, учитывая поведение певца в битве.

Я, если честно, не понимаю на что рассчитывал Тирион, когда ждал, что ребёнок, насильно за него выданный, воспылает к нему желанием

Об этом так много и так часто говорят Можно узнать от автора, который Мартин, когда Тирион ожидал от Сансы "воспылания желанием"?

 

[Ариадна]

Может быть, увидев слишком добрую Сансу, он Тишу вспомнил.
Та с ним спала не только потому, что есть очень хотела. Из жалости и благодарности - я так понимаю.
(Барин добрый - напоил, накормил, только страшный-то какой, бедненький...)
Благодарность (спас от истязаний Джоффри) и сочувствие - этого и от Сансы ждал. Зря, конечно, и глупо, Санса - не Тиша.
Но понять можно.

Ждать секса из жалости и благодарности - это слишком низко, как по мне, не представляю, насколько нужно не иметь даже малейшего человеческого достоинства, чтобы ждать такого
Благодарность у Сансы к Тириону была и сочувствие тоже, но с чего эти чувства должны были у нее вызвать желание раздвинуть ноги перед ним?

 

[lisacat]

Благодарность (спас от истязаний Джоффри) и сочувствие - этого и от Сансы ждал. Зря, конечно, и глупо, Санса - не Тиша.
Но понять можно.

Нельзя
Спас от Джоффри один раз и ради Джейми. По-настоящему от Джоффри Сансу избавили Тайвин, Тайреллы и разрыв помолвки - к ней тогда даже аппетит вернулся. Тот же Тайвин спас её от провожания. Король дважды прилюдно грозил навестить замужнюю Сансу в спальне.
Сочувствия вообще не припомню.
Санса - не Тиша, Тирион не спас её от изнасилования и голодной смерти. Он собирался отобрать у неё всё, включая имя.
Нет большего лицемерия чем позы "деньги - не главное" и "внешность - не главное". Не главное, когда оно есть, хоть в каком-то объёме. У Тириона нет ничего! Его внешность находится за гранью способности терпеть для любой нормальной женщины, не говоря о 12-летнем ребёнке. Личных доходов у него нет - он зарится на Сансино наследство.
Не понимаю что тут можно понимать в Тирионе.
Один из самых отталкивающих его поступков - попытка переложить на Сансу ответственность перед самой свадьбой, дав ей ложный, несуществующий выбор.
Но ожидать от неё благодарности, сочувствия, и тем более желания - это не отталкивающе, и не глупо, и не гнусно Для такой противоестественной дури должно быть какое-то другое слово - маниакальное безумие например .

 

[sverchok2]

Что в Соколовском переводе, что в вашем толковании, не находится ничего, что могло бы порадовать Тириона в песне, слагаемой Маррилоном.

. Не вижу ничего оскорбительного в соколовском "в позументы облачен" (кстати, спасибо за цитату - не знала, как это место перевели). По-английски хуже.

певец был не в курсе всей истории, но заранее отводил Тириону негативную роль.

В этом отношении Мариллион был ничем не хуже всех остальных сопровождающих . Они тоже приняли обвинение Кэт за чистую монету и не сомневались в вине Тириона.

 

[Lady from Lannisport]

Не вижу ничего оскорбительного в соколовском "в позументы облачен" (кстати, спасибо за цитату - не знала, как это место перевели). По-английски хуже.

Какие "позументы"? Когда Тирион голодный, холодный в дороге с мешком на голове? Так себе рифмоплёт Мариллон За враньё ему досталось

В этом отношении Мариллион был ничем не хуже всех остальных сопровождающих . Они тоже приняли обвинение Кэт за чистую монету и не сомневались в вине Тириона.

Он мучил Тириона своим творчеством. Вдобавок к тяготам и лишениям пути))