Фигуры Тирион Ланнистер V

[Киприана]

Ну, наставлял рога, и что? Терренса Тойна тоже застукали в постели с королевской любовницей, но гвардейцем он от этого быть не перестал, просто стал мёртвым гвардейцем.

Так Джейме не с любовницей, а с женой короля спал, а это - государственная измена. И показательно, что вы с этого начали, а не с клятв Джейме Эйерису. После той истории у Тириона может быть лишь одно искреннее основание утверждать, что его старший брат никогда не нарушит своих клятв - меркантильное желание захапать его наследство.

Барристана, во-первых, выгнали из гвардии против его воли, а во-вторых, это был беспрецедентный случай.

А стал прецедентным. И совершено это было по воли короля, который - внук Тайвина. А парочка других королей считала, что не то что из их личной гвардии, но даже из Ночного Дозора можно по их указу выйти, хотя тот официально как бы "вне политики".

Серьёзно, вы можете представить, как белоплащник говорит: "Надоело мне служить в гвардии - пойду лучше полордствую. Присяга? В пекло присягу"?

А вы можете представить, как белоплащенник убивает своего короля, но остаётся после этого в БГ?

Пёс сделал нечто подобное, ну так он и не лорд

Так и Джейме не лорд.

 

[Fut]

Барристана, во-первых, выгнали из гвардии против его воли

Это имеет какое-то значение?

а во-вторых, это был беспрецедентный случай. Вообще служба там пожизненная.

Прецедент произошел. Уже прецедентный случай.
И второй кого лишили белого плаща бы Борос Блаунт.

Присяга? В пекло присягу"? Пёс сделал нечто подобное, ну так он и не лорд, и вестеросская знать не воспринимает его как своего.

Он как раз таки свой. Как Киван только не такой родовитый.
И Барристана освободил король, а не он сам.

 

[Киприана]

Это имеет какое-то значение?

В общем-то, имеет - Тирион перед отцом упирал на нежелание Джейме, но его ведь и против воли можно из БГ выгнать, как говорится - прецедент есть.

 

[Пуффинус]

Это имеет какое-то значение?

Прецедент произошел. Уже прецедентный случай.
И второй кого лишили белого плаща бы Борос Блаунт.

Он как раз таки свой. Как Киван только не такой родовитый.
И Барристана освободил король, а не он сам.

Вот вы сами себе и ответили. Одно дело, если я вам прощаю деньги, которые вы мне должны, совсем другое - если вы их сами себе прощаете. Согласитесь, что присяга есть обязательство, освободить от которого может лишь тот, кому оно дано. Да и то до Барристана подобных случаев не было.

 

[Киприана]

Вот вы сами себе и ответили. Одно дело, если я вам прощаю деньги, которые вы мне должны, совсем другое - если вы их сами себе прощаете. Согласитесь, что присяга есть обязательство, освободить от которого может лишь тот, кому оно дано. Да и то до Барристана подобных случаев не было.

Но на троне - несовершеннолетний внук Тайвина. Что должно заставить думать, что он не простит Джейме его "долг"?
И случай с Барристаном уже случился.
А ещё есть аж два короля, которые считают, что даже и из НД могут человека вызволить с возвращением его наследственных прав, не то что всего лишь из своей личной гвардии.

 

[Пуффинус]

Но на троне - несовершеннолетний внук Тайвина. Что должно заставить думать, что он не простит Джейме его "долг"?

Во-первых, Тайвин стал строить такие планы ещё при жизни Роберта, иначе уже давно объявил бы Тириона своим наследником. Во-вторых, нужно ведь ещё проработать юридический аспект вопроса: насколько это законно?

 

[Киприана]

Во-первых, Тайвин стал строить такие планы ещё при жизни Роберта, иначе уже давно объявил бы Тириона своим наследником. Во-вторых, нужно ведь ещё проработать юридический аспект вопроса: насколько это законно?

Ну так Роберт и не возникал на тему того, что это незаконно - вспомните его разговор с Недом по поводу Хранителя Востока.
И да, если старший сын решит наследовать раньше младшего - то в Вестеросе это абсолютно законно.

 

[Пуффинус]

Ну так Роберт и не возникал на тему того, что это незаконно - вспомните его разговор с Недом по поводу Хранителя Востока.
И да, если старший сын решит наследовать раньше младшего - то в Вестеросе это абсолютно законно.

Старший сын, давший гвардейскую присягу? Тогда его положение будет очень шатко. Я, например, в подобной ситуации, будь во мне хоть капля крови Ланнистеров, обязательно вспретенднул бы на Кастерли Рок: "Клятвопреступник не может быть лордом!".

 

[Киприана]

Старший сын, давший гвардейскую присягу? Тогда его положение будет очень шатко. Я, например, в подобной ситуации, будь во мне хоть капля крови Ланнистеров, обязательно вспретенднул бы на Кастерли Рок: "Клятвопреступник не может быть лордом!".

Ну так карлик, в той системе общества, ещё в более шаткой позиции находится, нежели Цареубийца.

 

[Lady from Lannisport]

Тогда почему Мариллон был не вправе смеяться над злобным и ущербным Тирионом? Почему в его случае вы такое поведение расцениваете как мерзкое и заслуживающее сурового наказания, тогда как карлика за аналогичное полностью оправдываете?

Давайте не забывать о том, что первым над Тирионом посмеялся певец. Не наоборот. Что же вас так удивляет возмездие, полученное Мариллоном? Тирион не имел на него права?

Но это не значит, что надо ему пальцы ломать, когда он ничего еще не сделал.

Вы считаете правдивой песню, сложенную Мариллоном?

 

[sverchok2]

Вы считаете правдивой песню, сложенную Мариллоном?

. Содержание песни нам неизвестно, вроде бы . Известно, что Мариллион подбирал рифмы к слову Imp (Бес), такие как "limp" и "gimp". Без контекста точно не скажешь, но оба слова, скорее всего, относятся к уродливой внешности Тириона и его ковыляющей походке. Хотя как прилагательное "limp" может еще означать что-то типа "обмякший", так что не знаю, какое тут значение. Как глагол это "хромать". А "gimp" это либо хромота, либо хромой, калека, уродец.

 

[Willard]

По-моему один из основных конфликтов ветки Ланнистеров как раз то, что Тирион - истинный сын Тайвина и во многом он очень похож на своего отца, а Тайвин его ненавидит и готов отрицать это истово, до хрипоты.

По-моему они абсолютно не похожи. Тайвин семью любит, для Тириона в лучшем случае расходный материал. Тайвин - умный, Тирион - дурак-дураком, который не учится, Тайвин умеет работать, а карлик только требует признания несуществующих заслуг. У Тайвина жестокость носит чисто практический характер, а Тирион просто больной.

Так, верно, если бы его не радовала перспектива избавиться от Тириона, он бы не смотрел сквозь пальцы на некорректный суд, это Серсея- сама придумала, сама поверила.

Суд очень даже корректный. Тирион сам во всём виноват, а Серсея не сама придумала - карлика просто подставили.

Её он видел, ладно бы Варис по своим личным причинам решил играть в утопление Тириона, но Шая-то выполняла приказ.

Какой ещё приказ?

Само по себе фанфик, повторюсь, Тайвин не мог не отдавать себе отчёта, что данное судилище не имеет отношения к правовой стороне дела.

Имеет, и в конце-концов даже Киван(а значит скорее всего и Тайвин) и Джейме начали сильно сомневаться.

Счёт совсем не в пользу Серсеи.

Пфф, да ладно. Шпионил, травил, отсылал детей к врагам, похищал и тд всё-таки Тирион. Дело в том, что он не совсем здоров на голову и с какого-то перепугу решил, что Серсея с ним за власть борется.

Но спрашивается, кто первый начал- Серсея взяла в заложники Алаяйю, считая, что этим она поможет своим детям, Джоффри и Томмену, ни Джоффри, ни Томмену не угрожала опасность по вине Тириона

Ага, ну конечно. Зачем же он похитил Томмена, неужели чтобы на Серсею давить? От Джоффри он уже подумывал избавиться. Но Тирион начал гораздо раньше. И шлюхи для него куда важнее племянников.

 

[Арак]

ассказала правду, верно.
Но спрашивается, кто первый начал- Серсея взяла в заложники Алаяйю, считая, что этим она поможет своим детям, Джоффри и Томмену, ни Джоффри, ни Томмену не угрожала опасность по вине Тириона, это как раз отцовское отношение и страхи самой Серсеи вызвали эту паранойю.
Тирион абсолютно прав, Джоффри должен показаться солдатам, чтобы поддержать боевой дух, о том, где находится Томмен лучше никому не знать.
Тайвину конечно это всё равно, после победы, видите ли его сын встал на защиту проститутки и угрожал побить племянника...
Он не захотел разбираться в сути дела, но сказать, что Серсея рассказала правду- правду, это сильно не всё...
Тайвин мог бы разобраться в сути дела, не захотел.

Первым начал Тирион похитив Томмена,украв идею Серсеи спрятать принца вне города,затем забрав Пса,телохранителя Джоффри,Джоффри должен поднимать дух солдат,но если бы с ним рядом был Сандор,Серсея волновалась бы намного меньше,а так она сильно начала подозревать,что Тирион замышляет против племянников,и Тирион своей речью в защиту Айи это подтвердил.
Тайвин выслушал рассказ Серсеи и спросил у Тприона,правда,что он угрожал Томмену,и вот возможность для Тириона оправдаться,рассказать,как было,обвинить сестру во лжи,но нет,Тирион ничего в оправдаеия себя не говорит.Почему?
Сказать нечего в своё оправдание и он это понимает.

 

[Алексаннндр]

Ну кто из героев не обманывается в людях, Мартин постоянно показывает нам это у разных героев, они полностью убеждены в правильности своих оценок, однако они не правы.

Но где Тирион как-то особенно обманывается?

Королева и отец обыграли его, ну он и так знал, что ему никто не отдаёт пост десницы на большой срок, потом ранение, он был долго изолирован от дел.

От себя пожелал бы Тириону одного - помириться с Джейме, вот здесь Тириона осуждаю, забыть всё хорошее что было между ними и не простить Джейме ситуации с Тишей... неправильно это как то.

Да, мне тоже очень жаль разлада с Джейме, Джейме в том случае как раз не особенно причём, ну правда, он мог бы сказать Тириону вовремя, что это был обман отца, этого Тирион не мог простить Джейме, но через гвардейцев Тишу пропустил отец, и услал её невесть куда.
Правда, у Тириона были бы время и возможности, Может Быть, её найти, поговорить со стюартом или кто там Тишу отослал прочь...
Но Джейме сам был юнец, воля отца всё-таки очень мощная...

Тирион сам пожалел тут же о сделанном, но времени исправлять не было.

Memento mori чем? Тем, что уберег Утес от простолюдинки и карлика? Тайвин дал Тириону все - образование, деньги, Сансу и Север, закрывал глаза на его беспутство, и что в итоге? Тирион САМ выбрал путь вина и проституток, он порочил свой клан вместо того что б работать на его благо, ведь он умный и хороший политик, у Тириона есть таланты, но нет - надо дуться на всех и ставить палки в колеса и сестре и отцу.

Где это Тирион ставил палки в колёса отцу и сестре-королеве?
После отцеубийства- да, но тут как бы...

Откуда вы такие комментарии берёте, такое ощущение, что книги не читали, а краем уха слышали.

Кстати да Тирион у меня на втором месте после Тайвина был, но после отцеубийства его акции упали, хотя все равно для меня он в пятерке по интересности.

Отцеубийство было почти неизбежным, это была дуэль практически, хотя естественно, это не дуэль, потому хотя бы, что Тайвин был безоружен.
Печально, что это свершилось, но Тайвин всё держал в своих руках, надо сказать, Тирион предупредил его о
возможном развитии событий.
Но Тайвин не считал возможным прогибаться под условия какого-то недочеловека, пусть и с арбалетом, как он полагал, "у тебя духа не хватит".
Тайвин сам шёл на обострение, хорошего выхода тут практически не было, для Тириона.

 

[Алексаннндр]

За то что папу убил, разве тут нужны какие-то дополнительные комментарии или пояснения?

Конкретно со стороны Тириона Тайвин заслужил признательность и уважение. Но даже будь Тайвин ужасным отцом и вообще исчадием ада, на суть поступка и соответсвенно, мое отношение к нему это бы никак не повлияло.

Ваш любимый персонаж, надо думать, Станнис Баратеон!

 

[Киприана]

Всё равно не понимаю, что Вы имеете в виду . Тирион вооружил триста "своих" горцев, но это вовсе не то, что он обещал. Он обещал вооружить всех горцев Лунных гор - что, судя по всему, позже и сделал. Но не тогда, в походе - там ему и для своих трехсот едва удалось выцыганить вооружение. Прибыв в ставку отца, Тирион потребовал у отца три тысячи единиц вооружения и столько же доспехов, и повозки для транспортировки этого всего в горы - это и есть то, что он обещал. Но никто ему этого вроде как не давал в походе, он уж потом, видимо, отправил это оружие, когда стал десницей.

В разгар войны отправил вооружение на 2700 человек, а потом ему нечем было вооружать ЗП? Даже я не думаю, что Тирион настолько идиот. Хотя...
А вообще хороший перечень затрат на карлика, конечно, надо будет его приводить каждый раз, когда меня будут убежать, как много от него Дому Ланнистер пользы было. Только вы ещё про коней и шелка забыли.

 

[sverchok2]

В разгар войны отправил вооружение на 2700 человек, а потом ему нечем было вооружать ЗП?

Ну, может и не отправлял - в книге конкретно ничего не говорится. Я просто исхожу из упоминания, что горцы в Долине вдруг стали подозрительно хорошо вооружены, но это было уже в конце БМ, то есть значительно позже Черноводной. Может, это Тайвин расплатился с долгом, пока Тирион раненный лежал ? Разговор же был не об этом, а о битве на Зеленом зубце. Тогда Тирион точно не мог набрать столько оружия и отправить в горы. Так что должок всё еще был за ним . А коней и шелка Тирион у отца не просил, только оружие и доспехи перечислял. "I shell require three thousand helms and as many hauberks, plus swords, pikes, steel spearheads, maces, battle-axes, gauntlets, gorgets, greaves, breastplates, wagons to carry all this...".

 

[Киприана]

А коней и шелка Тирион у отца не просил, только оружие и доспехи перечислял.

Их перечисляли горцы:

- ... Что доставило вас вниз из ваших твердынь, милорды?
- Кони, - ответил Шагга.
- Обещанные сталь и шелка, - добавил Тиметт, сын Тиметта.

 

[Красный плащ]

Ну, может и не отправлял - в книге конкретно ничего не говорится. Я просто исхожу из упоминания, что горцы в Долине вдруг стали подозрительно хорошо вооружены, но это было уже в конце БМ, то есть значительно позже Черноводной. Может, это Тайвин расплатился с долгом, пока Тирион раненный лежал ? Разговор же был не об этом, а о битве на Зеленом зубце. Тогда Тирион точно не мог набрать столько оружия и отправить в горы. Так что должок всё еще был за ним . А коней и шелка Тирион у отца не просил, только оружие и доспехи перечислял. "I shell require three thousand helms and as many hauberks, plus swords, pikes, steel spearheads, maces, battle-axes, gauntlets, gorgets, greaves, breastplates, wagons to carry all this...".

Ланнистеры расплатились, плюс трофеи. Тирион никак не мог вооружить тысячи бойцов. Пусть и по минимуму.

 

[леди Амби-Ходор]

Вот если бы у Тайвина речь шла о Киване, например, то да, это было бы ущемление прав Тириона.

Это и так и так ущемление прав Тириона. Есть закон, а Тайвин хочет его обойти и лишить того, что Тириону полагается по закону. Здесь даже неважно, есть шанс это сделать или нет, суть в том, что это противозаконно