Валерия Хромова
Кастелян
Это на Север с самым красивым и самым тупым существом в Вестеросе
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Герои Серсея Ланнистер
- Автор темы Xenia
- Дата начала
olbas006
Лорд
Сценаристов у сериала не было. Сценаристов.
Валерия Хромова
Кастелян
Драконов, летающих без всадницы, а у Эурона на кораблях скорпионы.
SpiderHulk
Удалившийся
Скорпионы у него далеко не сразу появились а даже один дракон легко может спалить весь флот по собственной инициативе. Это вообще какой серии какого сезона речь?
Валерия Хромова
Кастелян
Любимый лодкосекс
SpiderHulk
Удалившийся
Ого, это где ей настолько надёжных ребят найти, которые не только внедриться сумеют, но и методично уничтожать важных лиц которые или в небе или в крипте или в гуще боя во время этого самого боя с армией мёртвых. Это что за отряд самоубийц такой?
olbas006
Лорд
Это будет поток мыслей, но я попробую, высказать одну интересную мысль. Часто разные хейтеры Серсеи говорят, что после взрыва септы Бейлора, все автоматически должны были её возненавидеть, взять её под суд и казнить.
А теперь давайте подумаем - а так ли это? Предположим, что нашлись в Гавани идейные лорды, которые решили бы схватить Серсею. Но какие у них будут доказательства её вины?
В день взрыва было очень много свидетелей, что королева-мать была в её покоях, стояла на балконе и пила винишко. Как минимум это видели служанки, которые помогали ей надевать платье, делали ей причёску, надевали на неё украшения. Кто-то принёс в её покои вино. Кто-то мог видеть её на балконе со двора замка. Королева в тот день из своего домашнего заточения не выходила. И любой стражник может это подтвердить. Рядом с септой её тем более не было, ни в тот день ни на днях. Королева-мать сидит под домашним арестом, куда её посадил её сын - действовавший король. И её передвижения сильно контролировались, вот не захотел Томмен её пускать на похороны Мирцеллы, она и не смогла никуда пойти. Значит лично заминировать септу Серсея никак не могла. Максимум что ей можно предъявить, так это не явление на суд. Однако, вспоминаем слова Его Воробейшества "Даже если королева не придёт, мы всё равно проведём суд", т.е. Суд Семерых может пройти без присутствия обвиняемого, а значит Серсея могла спокойно сказать, что просто решила не ходить в тот театр абсурда, и всё бы и без неё там решили.
Но предположим среди идейных лордов нашёлся бы талант настоящего детектива. И он каким-то образом узнал, что септу заминировали Пташки. Кто у нас официально руководил агентурой Пташек и каждая собака об этом знала? Варис! Он эту агентуру построил и он её годами использовал. Варис сейчас в бегах вместе с Тирионом, человеком которого обвиняют в смерти короля Джоффри. А значит он соучастник. Так что мешало евнуху, который помог карлику-убийце (не забываем, невинность Тириона известна нам зрителям, а не жителям Вестероса!) избавиться от одного племянника, не помочь ему попробовать убить и второго? Вот только всё пошло немного не по плану, в септе короля не оказалось. Впрочем, короля это всё равно не спасло. Про связь Квиберна и Пташек (которую он установил только в середине 6 сезона) не знал никто кроме Серсеи, Джейме и Григора. Но никто из троих об этом бы не рассказал.
Но предположим наш идейный лорд-детектив оказался уровня Шерлока Холмса и каким-то образом нарыл, что септу Пташки заминировали по указке Квиберна, а не Вариса. Грозило бы это чем-то Серсее? Нет! Потому что кто Квиберн для Серсеи на тот момент? Её личный доктор! Зачем ей врач, если был Пицель? Простейшая проверка показала бы, что Пицель не отличался порядочностью, регулярно пользовался услугами проституток (и те бы это подтвердили), и приставал к служанкам в замке (вспоминаем сцену на свадьбе Джоффри, где Серсее пришлось вмешаться, когда Пицель в очередной раз приставал к молоденькой служанке) и те бы это тоже подтвердили. Т.е. королеве-матери было неприятно иметь дела с таким человеком, и вполне понятно её желание нанять кого-то, кто вёл бы себя более профессионально. Мастером над шептунами Квиберн уже не был - и отстранил его действующий десница короля Киван (в книгах это чётко говорится, в сериале нет, но судя по тому, что с момента заточения Серсеи, Квиберн не присутствовал ни на одном собрании Малого Совета, это можно предположить). Но предположим Серсея подкупила своего врача совершить теракт. КАК???????? Казной королевства распоряжался Мейс Тирелл, который после пленения Маргери и Лораса, вряд ли бы "отслюнявил" Серсее денег на её какие-то личные расходы. Деньгами же Западных Земель распоряжался Киван Ланнистер, который племянницу тоже не особо-то любил и тоже вряд ли бы дал ей денег. Т.е. не имея доступа к казне королевства или хотя бы к казне малой родины, Серсея могла заплатить Квиберну ну разве что драгоценностями из своей дамской шкатулки. Но во-первых, вряд ли бы там набралась такая сумма, ради которой стоило бы так рисковать, а во вторых, обыск в покоях Квиберна и его лаборатории выявила бы, что никаких личных вещей королевы у Квиберна нет. Серсея не могла бы даже пообещать выйти за него замуж, тем самым сделав его владельцем Кастерли Рок, не только из-за огромного мезальянса, но и потому что, незадолго до, король Томмен официально отстранил Джейме Ланнистера от должности Королевского Гвардейца, а значит он снова вступил в наследование и Кастерли Рок принадлежал ему. Вот и выходит, что если кто-то и вышел бы на Квиберна, то получалось бы, что Квиберн действовал по своей собственной инициативе, ибо подкупить его Серсее было НЕЧЕМ. Можно сказать "Но если бы Квиберна схватили, он бы королеву сдал с потрохами", но:
а) Далеко не факт, в сериале он никогда не делал ничего, что Серсее могло бы навредить. Да и помогая ей свергнуть Воробьёв, он должен был понимать, что в первую очередь рискует собой.
б) Даже если да, Серсее оставалось бы просто послать одно письмо в Цитадель, Конклав которой с радостью бы подтвердил, что в своё время изгнали Квиберна за незаконные эксперименты над людьми и убийства пациентов. Т.е. Королева-мать нечаянно приютила рядом с собой маньяка-психопата, для которого с особой жестокостью убивать людей, которые ничего ему не сделали, норма жизни. Ей бы оставалось сделать квадратные глаза и говорить, что она ничего про это не знала, а в замок Квиберна вообще привёл её брат Джейме.
Да и сама Серсея в сериале продолжала твердить, что взрыв ДО был "несчастным случаем", никогда не брав вину на себя. В отличии от Тириона она не страдает болезнью "Я освободил брата" и на людях не откровенничает.
Вот и выходит, что установить связь Взрыв Септы Бейлора и Серсеи Ланнистер, просто невозможно. Лишь при самых невероятных стечениях обстоятельств, просто фантастической удачливости, удалось бы выйти максимум на Квиберна, но даже в этом случае Серсее легко бы удалось выйти сухой из воды.
А теперь давайте подумаем - а так ли это? Предположим, что нашлись в Гавани идейные лорды, которые решили бы схватить Серсею. Но какие у них будут доказательства её вины?
В день взрыва было очень много свидетелей, что королева-мать была в её покоях, стояла на балконе и пила винишко. Как минимум это видели служанки, которые помогали ей надевать платье, делали ей причёску, надевали на неё украшения. Кто-то принёс в её покои вино. Кто-то мог видеть её на балконе со двора замка. Королева в тот день из своего домашнего заточения не выходила. И любой стражник может это подтвердить. Рядом с септой её тем более не было, ни в тот день ни на днях. Королева-мать сидит под домашним арестом, куда её посадил её сын - действовавший король. И её передвижения сильно контролировались, вот не захотел Томмен её пускать на похороны Мирцеллы, она и не смогла никуда пойти. Значит лично заминировать септу Серсея никак не могла. Максимум что ей можно предъявить, так это не явление на суд. Однако, вспоминаем слова Его Воробейшества "Даже если королева не придёт, мы всё равно проведём суд", т.е. Суд Семерых может пройти без присутствия обвиняемого, а значит Серсея могла спокойно сказать, что просто решила не ходить в тот театр абсурда, и всё бы и без неё там решили.
Но предположим среди идейных лордов нашёлся бы талант настоящего детектива. И он каким-то образом узнал, что септу заминировали Пташки. Кто у нас официально руководил агентурой Пташек и каждая собака об этом знала? Варис! Он эту агентуру построил и он её годами использовал. Варис сейчас в бегах вместе с Тирионом, человеком которого обвиняют в смерти короля Джоффри. А значит он соучастник. Так что мешало евнуху, который помог карлику-убийце (не забываем, невинность Тириона известна нам зрителям, а не жителям Вестероса!) избавиться от одного племянника, не помочь ему попробовать убить и второго? Вот только всё пошло немного не по плану, в септе короля не оказалось. Впрочем, короля это всё равно не спасло. Про связь Квиберна и Пташек (которую он установил только в середине 6 сезона) не знал никто кроме Серсеи, Джейме и Григора. Но никто из троих об этом бы не рассказал.
Но предположим наш идейный лорд-детектив оказался уровня Шерлока Холмса и каким-то образом нарыл, что септу Пташки заминировали по указке Квиберна, а не Вариса. Грозило бы это чем-то Серсее? Нет! Потому что кто Квиберн для Серсеи на тот момент? Её личный доктор! Зачем ей врач, если был Пицель? Простейшая проверка показала бы, что Пицель не отличался порядочностью, регулярно пользовался услугами проституток (и те бы это подтвердили), и приставал к служанкам в замке (вспоминаем сцену на свадьбе Джоффри, где Серсее пришлось вмешаться, когда Пицель в очередной раз приставал к молоденькой служанке) и те бы это тоже подтвердили. Т.е. королеве-матери было неприятно иметь дела с таким человеком, и вполне понятно её желание нанять кого-то, кто вёл бы себя более профессионально. Мастером над шептунами Квиберн уже не был - и отстранил его действующий десница короля Киван (в книгах это чётко говорится, в сериале нет, но судя по тому, что с момента заточения Серсеи, Квиберн не присутствовал ни на одном собрании Малого Совета, это можно предположить). Но предположим Серсея подкупила своего врача совершить теракт. КАК???????? Казной королевства распоряжался Мейс Тирелл, который после пленения Маргери и Лораса, вряд ли бы "отслюнявил" Серсее денег на её какие-то личные расходы. Деньгами же Западных Земель распоряжался Киван Ланнистер, который племянницу тоже не особо-то любил и тоже вряд ли бы дал ей денег. Т.е. не имея доступа к казне королевства или хотя бы к казне малой родины, Серсея могла заплатить Квиберну ну разве что драгоценностями из своей дамской шкатулки. Но во-первых, вряд ли бы там набралась такая сумма, ради которой стоило бы так рисковать, а во вторых, обыск в покоях Квиберна и его лаборатории выявила бы, что никаких личных вещей королевы у Квиберна нет. Серсея не могла бы даже пообещать выйти за него замуж, тем самым сделав его владельцем Кастерли Рок, не только из-за огромного мезальянса, но и потому что, незадолго до, король Томмен официально отстранил Джейме Ланнистера от должности Королевского Гвардейца, а значит он снова вступил в наследование и Кастерли Рок принадлежал ему. Вот и выходит, что если кто-то и вышел бы на Квиберна, то получалось бы, что Квиберн действовал по своей собственной инициативе, ибо подкупить его Серсее было НЕЧЕМ. Можно сказать "Но если бы Квиберна схватили, он бы королеву сдал с потрохами", но:
а) Далеко не факт, в сериале он никогда не делал ничего, что Серсее могло бы навредить. Да и помогая ей свергнуть Воробьёв, он должен был понимать, что в первую очередь рискует собой.
б) Даже если да, Серсее оставалось бы просто послать одно письмо в Цитадель, Конклав которой с радостью бы подтвердил, что в своё время изгнали Квиберна за незаконные эксперименты над людьми и убийства пациентов. Т.е. Королева-мать нечаянно приютила рядом с собой маньяка-психопата, для которого с особой жестокостью убивать людей, которые ничего ему не сделали, норма жизни. Ей бы оставалось сделать квадратные глаза и говорить, что она ничего про это не знала, а в замок Квиберна вообще привёл её брат Джейме.
Да и сама Серсея в сериале продолжала твердить, что взрыв ДО был "несчастным случаем", никогда не брав вину на себя. В отличии от Тириона она не страдает болезнью "Я освободил брата" и на людях не откровенничает.
Вот и выходит, что установить связь Взрыв Септы Бейлора и Серсеи Ланнистер, просто невозможно. Лишь при самых невероятных стечениях обстоятельств, просто фантастической удачливости, удалось бы выйти максимум на Квиберна, но даже в этом случае Серсее легко бы удалось выйти сухой из воды.
Анонимус-сан
Знаменосец
Не ожидала от вас подобного, если учесть, что 6х10 обозначила окончательный разрыв сериала с логикой и здравым смыслом (в этом отношении взрыв септы параллелен убийству Дени – невозможно представить, что последствия подобных событий рассосутся сами собой, а их организаторы окажутся в шоколаде, и тем не менее в сериале случилось именно так).
Ну так я ожидал, что дальше и будут последствия, которые не рассосутся сами собой. Поэтому благоденствие Серсеи в начале седьмого сезона меня изрядно удивило. Я-то ждал полномасштабного восстания Воробьём, мятежа знати, желающей отомстить за своих убитых родичей, ну и действия со стороны Джейме. А получилось какое-то непотребство, словно взорвали не Септу, а амбар.
olbas006
Лорд
на фига я целое полотно накатала, разжёвывая почему Серсею на вилах вы не увидели.
Единственное с чем соглашусь это с Джейме. Но там и Николай был этим возмущён. Ну что ж поделать, так сценарйи был написан.
Последнее редактирование:
Draelor
Межевой рыцарь
В суде доказать, может, и не получится (хотя тут ещё от суда зависит
), но чтобы своё мнение составить более чем достаточно. Серсея совершенно случайно не пришла в септу, которая совершенно случайно взорвалась и во взрыве совершенно случайно погибли все её местные враги 
. Чтобы догадаться, откуда ветер дует, Шерлоком Холмсом быть не обязательно.
olbas006
Лорд
Пфф
"О ужас в септе был мой дорогой дядя Киван, я знала его ещё маленькой девочкой, мой отец, сильно любимый отец, очень уважал его и всегда доверял ему. А я переспала с его сыном, испортив с ним отношения, и теперь никогда не смогу извиниться перед ним за это" и "Мой бедный мальчик покончил с собой. Боги почему вы так жестоки. Вы отняли у меня маму, папу, старшего сына, дочь, дядю и даже моего бедного младшего сыночка не пощадили! Ах за что за что мне всё это."
Ну и т.п.))
Я уже говорила. Тирион убил Джоффри. Сбежал из под стражи. Тирион на суде признался что ненавидит всю свою семью и хотел бы, чтобы они все сдохли. Его жена Санса до него мечтала стать королевой, но это тёплое место у неё из под носа выкрала Маргери. Тирион был влюблён в Сансу но она его в постель не пускала, типа пока я не королева хрен тебе. Варис помог Тириону сбежать и уплыл с ним. Варис заведовал пташками. Кто-то видел маленьких оборванцев крутящихся рядом с церковью. В церковь должны были придти дядя тириона, сестра тириона и племянник тириона. А так же молодая королева Маргери. Септа бахнула. По задумке Тириона вся его родня должна была сдохнуть. А смерть Маргери должна была помочь Тириону раздвинуть Сансе ноги. Но у мерзкого карлика и его дружка-психопата евнуха не вышло.
Draelor
Межевой рыцарь
Какая-то уж очень сложная многоходовочка для раздвигания ног Сансы. Тем более, что Тирион на тот момент уже был на службе у Дейнерис, что не очень соотносится с планами стать королём.
olbas006
Лорд
а какая тут многоходовочка? нет никакой многоходовочки, "бум" и всё. а про связь Дени и Тири на тот момент в вестеросе ещё не особо знают. Ну а если знают, значит не Сансе ноги раздвинуть, а Дейнерис сказать "Кушать подано, моя Королева, на завтрак у вас очищеный от всех узурпаторов Железный Трон. Только пепел сдуйте".
*пожимает плечами* да, так думаю даже правдоподобней
Нимврод
Знаменосец
Не, ну внешне это звучит конечно достоверно, но кто из врагов Серсеи бы в это поверил?
olbas006
Лорд
Дени ещё не приплыла. Старки дела мутят у себя на Севере. Оленна сбежала обратно в простор. Не было там в Гавани ярко выраженных врагов Серсеи. а ВОЗМУЩАЮЩИХСЯ И ПОДОЗРЕВАЮЩИХ ТАКОЙ ВЕРСИЕЙ БОЛЕЕ ЧЕМ МОЖНО БЫЛО БЫ УСПОКОИТЬ.
Вон на Тириона быстро свалили все смертные грехи и ничего. Даже в Эссосе поверили в эту версию.
Так что
Нимврод
Знаменосец
В Гавани не было, в Просторе или Штормовых землях - сколько угодно. В сериале их всех сократили до слитых без боя Тиреллов.
С Тирионом были железобетонные доказательства.
olbas006
Лорд
А в случае с Серсеей и взрывом септы доказательств нет. Ни одного. Вот и всё.
olbas006
Лорд
Серсея Штормовым Землям ничего не сделала. Роберт официально погиб от несчастного случая на охоте и обратного не доказано. Ренли убит Станнисом. Станнис сдох под Винтерфеллом. Где тут вина Серсеи?
Нимврод
Знаменосец
Доказательств "версии Серсеи" - тоже ни одного. Ни говоря уж о том, что в сериале Серсея никакой версии и не выдвинула. Короче, как говорил в одном из своих обзоров на похожее по качеству кинцо Бэдкомедиан, "мне кажется, тут зрителю должны доплачивать как сценаристу" - ДиДы нам как бы говорят "вы уж там сами придумайте, пожалуйста, как именно Серсея по поводу Септы отовралась, наши полномочия на этом всё".
То есть по Простору возражений нет?
Штормовая знать достаточно политически амбициозна, раз она поддержала абсолютно нелегитимного претендента Ренли вместо того, чтобы присягнуть Джоффри или Станнису. Почему это она должна покориться Серсее без малейшего намека на торг (который был лишь с Тарли) - неясно.
olbas006
Лорд
(3/10) Обсценная лексика
Обещания карлика о расправе над семьёй в суде. Которые слышала толпа народа и наверняка это было задокументировано.
Связь пташек и Вариса.
Это уже больше чем было бы у обвинения Серсеи.
Слушайте, я вам что ли сценарий писала? Не *** (могу даже предположить), что там у них случилось. Может они все сели курить бамбук. Не было их и всё.
Последнее редактирование модератором: