На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияКак ничего общего? Долгие адские тренировки и превозмогания же, а посему всякий Безупречный ничем в имбовстве Арье проигрывать не должен, а дотрак живущий в настолько агрессивной среде что там на каждой свадьбе по три убийства и тем более
"Если зайца долго бить палкой, он спички зажигать научится"
Любой без должного генетического потенциала никто, в плохом смысле слова
А я вам объяснил как. Тяжесть тренировок, сама по себе особого значения не имеет - имеет значение то, чего хотят добиться в результате означенного обучения.
Арья сделалась суперубийцей - и еще нашла в себе силы обратить это на пользу себе и своему дому, а не своим учителям. Безупречные же как были безмозглыми роботами, запрограмированными на выполнение самых бесчеловечных приказов, так ими и остались.
Ну вот у Арьи не было должного генетического материала, чтобы менять лица, например. Ей пришлось добиваться всего своим потом и кровью. Деничка же свои умения получила по наследству от тех далеких предков, которых неведомые умельцы заставляли спариваться с пресмыкающимися.
Уже хорошо, вот только вы похоже не уловили моего намёка что у случайного солдата Дейенерис тренировки и тяжелее и разнообразнее, Арью только палкой били и всё, даже зарезать Бродяжку она смогла не благодаря обучению в Доме, а благодаря урокам Сирио Фореля (ну и тому что эго Бродяжки не позволило ей совершить тактического отступления когда она оказалась в ситуации в которой могла проиграть, но так бывает и в реальности и ещё как)
И внезапно никаких санкций
Если бы не было - она бы и не смогла, учитывая что её не учили а она всё равно смогла - потенциал там ого го. Впрочем про это вспомнили только в связи с Фреями а потом стремительно забыли, чтобы Арья в одно лицо всех не перефигачила
А я и не должен был его улавливать. Хотя бы потому, что он неверен от начала до конца.
"Тяжелых и разнообразных" тренировок Безупречных нам вообще не показывали, так что ваш аргумент не засчитан.
Это ваши домыслы, но дело даже не в этом. А в том, что Арья сумела победить такого же ассасина, как и она, даже более опытного и прокачанного, в результате упорной работы над собой и умению применить полученные навыки в должной мере. Тогда как Деничка, даже с полученными ею по наследству читами, умудрялась раз за разом пролюбливать все полимеры
Вообще-то как раз таки обучению в Доме. По крайней мере, мне всегда так казалось. В начале сезона Арья тренировалась будучи слепой. И через несколько серий бьётся (во время тренировки) со зрячей Бродяжкой на равных. В восьмой серии Арья тушит свет как раз потому что в полной темноте у нее будет преимущество над Бродяжкой. То есть использовала навыки полученные во время тренировок в Доме.
Это потому что их и не было, битьё палкой всему её научило
И в результате везения и скромной оценки её навыков со стороны всё того же ассасина. Вот вы пишете дело в тренировках, допустим. Но тогда не кажется ли вам что на счету у Арьи тогда должна быть целая цепочка всё более и более опасных оппонентов не переживших конфликт с ней, наглядно показывающая её возрастающий потенциал? А что мы имеем? Если не брать совсем уж всякий шлак, то первый противник Бродяжка, второй Король Ночи. И это совершенно несопоставимые уровни угрозы. Это как боксёр с двумя боями на ринге:
Только Бродяжка тоже ранее тренировалась слепой, хотя конечно её навыки могли деградировать из-за долгого отсутствия таких тренировок
И огребает от неё снова едва к ней снова возвращается зрение:
Преимущество в том что в схватке станет играть большую роль случайность и везение и повезло ей
С чего вы взяли? Это ничем не подтверждено. Слепота была наказанием для Арьи за то что она использовала лица без разрешения, а не одним из способов тренировки.
Ну так потому что немного разные ситуации. Во время боя вслепую ты ориентируешься на слух, а не на зрение.
Преимущество в том что Арья умеет драться вслепую, а Бродяжка, скорее всего, нет.
Лично я это и воспринимаю как один из способов тренировки. Если бы это было не так и Бродяжка никогда не училась бы бою вслепую то её эго не помешало бы ей осуществить тактическое отступление: стремительно выбежать из комнаты едва только в ней погас свет и подождать Арью снаружи
Она могла бы закрыть глаза если ей так удобно. Реально ей и вслепую всего лишь удалось один раз ударить Бродяжку и не пропустить ответный - всё. Как только Бродяжка отнеслась к Арье чуть серьёзней - Арья не смогла ничего, а вот в темноте и благодаря урокам Сирио Фореля Арье свезло
А неважно как вы это воспринимаете. Показано это было как наказание.
А если не удобно? Или просто не успела?
А нам прям каждую тренировку показывали? Многое остаётся за кадром.
Можете сказать что именно из уроков Сирио она использовала?
Владение мечём, этому её в чёрно-белом доме не учили и Бродяжка ошибочно предположила что с мечём Арья управляется не лучше чем с шестом
Ага, например вся эксклюзивная подготовка суперассасинши
Два подхода было, когда Бродяжка уделала её сначала с шестом, а потом голыми руками
Так что помешало Бродяжке совершить тактическое отступление? Или хотя бы дверь за собой не закрывать раз она в темноте драться не умеет? (Полная уверенность в том что она её и в темноте легко уделает, вот что)
Не было тренировок Безупречных? Ну да, возможно и такой вариант. Для того, чтобы слепо и тупо выполнять приказы, оставаясь при этом бездарными вояками особых тренировок не требуется.
Так они и были. От Меррина Транта до Фреев.
Вполне. Нам и не обязаны были показывать все
У Арьи не было, кроме тренировок с шестом которые ей не особо помогали, так как стажёрка, явно имеющая личные мотивы а потому не труЪ-безликая, одолевала её голыми руками вообще не пропуская ни одного удара
Бред, они элитные воины и нигде в сериале обратное не рассказано и не показано
Серый Червь поубивал солдат разного уровня подготовки столько, что на два десятка Арий хватит. Способна ли Арья убить в открытом бою хотя бы одного сильного солдата (который раза так в два а то и в три потяжелее её) не сдерживающего удары как Бриенна на тренировке? Вопрос на самом деле открытый
Поэтому решили не показывать ничего, все крутые враги побеждённые Арьей остались за кадром и даже не упоминались, логично
Бродяжка ошибочно предположила что драться они будут при свете и что Арья не достаточно оправилась от ранений чтобы оказать ей достойное сопротивление.
Как и тренировки от Сирио Фореля, благодаря которым, по вашему мнению, Арья смогла победить Бродяжка.
Полная уверенность в том что Арья не успела оправиться от ранений и в том что она ее уделает где угодно.
И дверь за собой так заботливо прикрыла, когда из источников света там единственная маленькая свечка. Так что помешало ей выбежать из комнаты если в темноте она драться не умеет?
Там их нам показывали, не уровень заурядного водного плясуна конечно, но лучше чем с шестом
Если Бродяжка никогда не училась бою в темноте то она не вступила бы в схватку с той, про которую достоверно знает что она не только училась но и как минимум один раз смогла её зрячую ударить и защититься от ответного удара
Смысл в том чтобы повысить неопределённость результата схватки. При свете гарантированное поражение в возможно долгой схватке (в пределах минуты), в темноте значительные шансы погибнуть от первого же удара и весьма небольшие победить, но не нулевые. Как допустим на кулаках у обычной женщины против обычного же мужчины шансов почти нет, а вот на ножах шансы появляются (на ножах в темноте шансы пожалуй ещё выше). Так что гашение света это повышение риска, и для себя самой, но и для Бродяжки
А дальше вы не читали? Арья была ранена, Бродяжка считала что она ещё не оправилась от ран. Арья в тупике, без оружия (Бродяжка не могла знать про спрятанную Иглу), истекает кровью. Бродяжка закрывает на всякий случай дверь чтобы Арья не выскользнула. Она считает что света исходящего от свечи и пробивающегося сквозь дверь будет достаточно. Арья закрывает глаза, рубит свечу. Бродяжка не успевает среагировать в темноте и Арья ее убивает.
Их нам показывали не больше чем тренировки в ЧБД.
Она не могла знать что Арья потушить свет и что у нее припрятана Игла.
Смысл в том что в темноте у Арьи было преимущество. Плюс наличие Иглы, о которой Бродяжка не знала.
Помогали-не помогали, но в настоящем, а не учебном бою именно Арья убила "стажерку", а не наоборот. И насчет труЪ-неТруЪ, это сугубо ваши домыслы. Более вероятно, что Безликие вообще несколько преувеличивают свою "отстраненность" от личных мотивов.
Как раз ПОКАЗАНО в сериале строго обратное. Что вояки они весьма средние, продувающие даже в уличном бою, а полководцы у них бездарная серость. Как, впрочем, и все приспешники Денички. Подобное к подобному, как говорится. Да и собственно с чего бы им быть великими вояками, раз даже тренировок у них никаких не было. И быть не могло, потому что для того чтобы быть безмозглыми роботами, наученными только на исполнение самых изуверских приказов, особых тренировок и не требуется.
Серый Червь способен только резать горло безоружным или воевать против в разы уступающего ему числом противника, да еще и с каким-нибудь убойным преимуществом за спиной, типа дракона его Госпожи. Сравнивать с Арьей, на счету которой профессиональные убийцы, опытные воины и сам КН его просто смешно - рядом с ней он полное ничтожество. Как, впрочем, и во всем остальном.
Почему же. Все прекрасно показаны. Еще раз: Меррин Трант, Бродяжка, Фреи ( на минутку она там двух сыновей Уолдера на пироги пустила, а они какие-никакие, но воины, с нехилым в общем-то боевым опытом) ну и сам Король Ночи. Для сравнения Серый Червь победил сколь-нибудь значимых врагов ровно 0.
Что же, если вы считаете, что Арья ни на что не способна, желаете доверить жизнь своего любимого персонажа такой стремной защитнице?
В ЧБД её только шестом драться учили, то есть как учили, били этим самым шестом да и всё
А потом увидела Иглу и сказала что-то в стиле: "мы это уже проходили" Игла её нисколько не напугала и не стала неожиданностью, хотя я слабо понимаю как она своим кухонным ножом планировала отражать колющие удары Иглой
В любом случае не умея драться в темноте полагаться на единственную свечку которую зажгла твоя же оппонентка не следует и не умея драться в темноте Бродяжка дверь за собой не прикрывала бы
Так то её реакции достаточно чтобы Арья шестом её ударить не могла, а тут вдруг не среагировала что в погасшей комнате пора отступать
Небольшое, связанное с тем что она прошла курс недавно, а Бродяжка уже давно, но вероятно не слишком, так как сама на труЪ-безликую не тянет. В темноте в большей степени была не преимущество Арьи, а именно влияние вероятности на исход поединка, и вероятность сработала в её пользу, могла бы сработать в пользу Бродяжки и на это было больше шансов
Согласитесь ли вы что Арья как минимум очень далека от потолка боевого мастерства ввиду того что Бродяжка её вооружённую шестом побила голыми руками не пропустив ни одного удара? А ведь кто сказал что Бродяжка хотя бы средняя Безликая? Более того, кто сказал что даже Бродяжка фаворит в честном бою против типичного Безупречного? А против "name character" ? Например Джона Сноу? Я вот думаю Джон Сноу легко, ЛЕГКО, убил бы Бродяжку, а раз так то Арью он ещё легче убьёт
Что значит ДАЖЕ? Это сложнейшие условия боя против противников прячущихся среди мирных жителей, нападающих внезапно и умело создающих локальное численное преимущество. Кто в таких условиях из показанных в сериале вооружённых сил справился бы лучше? И где и когда ещё Безупречные показали себя недостаточно хорошо?
И поэтому единственная сериальная битва в которой Безупречным можно записать поражение - против КН
Арью он легко убьёт и не заметит, не почувствует. На её счету одна полупрофессиональная убийца которая гораздо лучше Арьи в честном бою и которую Серый Червь в честном бою легко бы убил. Какие опытные воины? За кадром убитые Фреи? Да СЧ таких опытных воинов с одного удара валит
Так я и пишу, в зачёт идёт одна Бродяжка, которую Арья одолела хитростью и удачей и всё. А ведь КН опаснее чем Бродяжка во столько же раз (ещё больше) во сколько Бродяжка опаснее толстого мальчика конюха которого Арья первым убила
Так сила Арьи отнюдь не в её скромных боевых навыках (согласитесь, они очевидно не чемпионские), а о том что она может принимать личины разных людей, в том числе личины людей которым доверяют и от которых не ждут ударов
Доказательства какие-то, помимо ваших догадок, будут?
Так Арья победила потому что "вероятность сработала в ее пользу" или из-за уроков Сирио Фореля? Или, может, из-за всех уроков по чуть-чуть?
Если Бродяжка состоявшаяся Безликая то для неё не имеет смысла предвзятое отношение к Арье. И даже не потому что они такие вот прямо труЪ не имеющие собственных желаний и личностей, а потому что Бродяжка в таком случае уже была бы в иной иерархической категории, не рассматривала бы Арью как конкурентку, не завидовала бы ей и её возможному таланту, а наоборот, рассматривала бы Арью как полигон для реализации своих несостоявшихся амбиций, сделать из Арьи ту, которой она сама не смогла стать, создать ситуацию в которой ученица превзойдёт учительницу. Но ничего такого в сериале нет, в сериале есть зависть, в сериале есть ревность. Бродяжка та кто начала обучение раньше и недовольна тем что Арья учится быстрее чем училась она, недовольна тем что фаворитом безликого-босса является Арья а не она и тем что Арья которая пришла позже с высокой вероятностью скоро станет её боссом
Да, из всех уроков по чуть-чуть. И свежий курс по бою вслепую и уроки Фореля и святой рандом. Убираем что то одно и Арья труп