Фигуры Санса Старк VII

[Малышка Мю]

The end

Заверните два. Я беру

 

[Lirein]

Так что современные айфоновские дети более зрелые, чем средневековые взрослые люди, просто за счет культурного слоя.

Именно поэтому современные дети/подростки в 15-17 лет играют на этих самых айфонах (или на компе) и зависают в соцсетях, лайкая видео с котиками, в то время как средневековые в этом возрасте уже зачастую идут на войну, в отдельных случаях даже командуют войском, управляют замками/землями/королевством, вступают в брак, принимают серьезные решения.
Да, я согласна, что в век информации и развитых технологий получить образование гораздо проще, но в то же время подростки стали гораздо более изнеженными и тепличными в сравнении со своими средневековыми предшественниками. И взрослые тоже. Опять-таки за счет культурного слоя.

Нет, я понимаю к чему вы клоните, вы намекаете, что раз в Вестеросе нету таких законов, запрещающих негуманное отношение к детям

Законов нет, но есть моральные принципы, которыми адекватные люди руководствуются по отношению к детям.

А Санса — наследница Винтерфела?

Официально - да. Из этого исходит Бейлиш, когда предлагает вернуть Винтерфелл, и сама Санса считает себя последней из Старков. Соответственно, законной наследницей.

 

[dreamer]

в то время как средневековые в этом возрасте уже зачастую идут на войну, в отдельных случаях даже командуют войском, управляют замками/землями/королевством, вступают в брак, принимают серьезные решения.

Еще раз: вы о защите детей от негуманного обращения с ними, не о зрелости, это во-первых.
Во-вторых, лол, кто там в 15 в Средневековье принимал решения сам? Без советников? Не как папа сказал? Ну-ну.

но в то же время подростки стали гораздо более изнеженными и тепличными в сравнении со своими средневековыми предшественниками.

И опять, вы о какой-то изнеженности, не о зрелости и развитии.
И я не понимаю, на самом деле, к чему вы притащили изнеженность. Является ли среднестатистический счастливый школьник более изнеженным, чем среднестатистический счастливый принц? Нет.
Если вы о крестьянах, да, в тринадцать лет у них была более грубая кожа на руках. Что касается всего остального — нет, в целом, они были менее зрелые, чем современные тринадцатилетние дети.

упс, рано нажала

Официально - да. Из этого исходит Бейлиш, когда предлагает вернуть Винтерфелл, и сама Санса считает себя последней из Старков. Соответственно, законной наследницей.

Но ведь никто не хочет Сансу — главу дома Старков. Но ведь Санса не получит ничего. И вы сама разозлитесь, если получит.

Законов нет, но есть моральные принципы, которыми адекватные люди руководствуются по отношению к детям.

Нет, конечно, никто ничем без законов не руководствуется. Морали особо не получается без четкого запрета.

 

[Киприана]

Арья когда в Риверран едет, боится, что ее мать родная не примет, такие мысли на пустом месте не возникают.

А разве Арья где-то думаете, что если Санса нарушит те же самые моральные нормы, что и она, то вот её то Кет точно примет? При этом, заметьте, Арья о своих "подвигах" и сыну Винтерфильского конюха рассказать боится, с которым Санса, возможно, вообще ни разу в жизни не общалась.

 

[EliasLake]

ол, кто там в 15 в Средневековье принимал решения сам? Без советников? Не как папа сказал? Ну-ну.

Владимир Мономах - князем (ростовским) стал в 13 лет.
Владислав III Варненьчик - Королем стал в 10 лет.
Продолжать?

 

[dreamer]

Владимир Мономах - князем (ростовским) стал в 13 лет.
Владислав III Варненьчик - Королем стал в 10 лет.

И они все решения принимали сами, да? Никто им не помогал? Ну-ну.

 

[EliasLake]

И они все решения принимали сами, да? Никто им не помогал? Ну-ну.

Иных данных нет. Но глупо считать, что никто ему не помогал. Будь то десятилетний правитель или тот которому 90 лет, редки страны и моменты истории, когда при них не было бы советников.

 

[dreamer]

Иных данных нет. Но глупо считать, что никто ему не помогал. Будь то десятилетний правитель или тот которому 90 лет, редки страны и моменты истории, когда при них не было бы советников.

Боже, да ими же всеми управляли, как марионетками. В 90% процентов случаев так.

 

[EliasLake]

Боже, да ими же всеми управляли, как марионетками. В 90% процентов случаев так.

Кем-то да, кем-то нет. Ваши 90% это то что Вам кажется. Вы можете строить догадки сколько угодно, Ваше право, но не надо их предоставлять как факты, пожалуйста.

 

[Киприана]

Кем-то да, кем-то нет. Ваши 90% это то что Вам кажется. Вы можете строить догадки сколько угодно, Ваше право, но не надо их предоставлять как факты, пожалуйста.

Унаследовать какое-нибудь предприятие или недвижимость ребёнок и сейчас может, хоть новорожденный.

 

[dreamer]

Кем-то да, кем-то нет. Ваши 90% это то что Вам кажется. Вы можете строить догадки сколько угодно, Ваше право, но не надо их предоставлять как факты, пожалуйста.

А у вас не догадки?
Давайте так. Если ребенок способен в 10 лет управлять государством (чего Варненьчик, судя по тому, что я про него посмотрела, не делал), — он гений, а гении они на то и гении, чтобы выделяться. Это не делает всех детей тогдашнего времени умнее, чем всех детей нынешних.

 

[Lirein]

Во-вторых, лол, кто там в 15 в Средневековье принимал решения сам? Без советников? Не как папа сказал? Ну-ну.

Дейерон I, Дейенерис, Джон Сноу, Джоффри, Робб Старк? Все они более-менее самостоятельны, хотя советники, конечно, имеются, как и у любого правителя.

Если вы о крестьянах, да, в тринадцать лет у них была более грубая кожа на руках. Что касается всего остального — нет, в целом, они были менее зрелые, чем современные тринадцатилетние дети.

Ну, вообще я брала за пример именно знатных детей. Крестьянские ни читать, ни писать не умели, о внешнем мире и политике мало что знали, и не только дети, вспомнить первую книгу, когда какая-то женщина приняла Неда за короля. Тут, конечно, сравнение не в их пользу будет.

Но ведь никто не хочет Сансу — главу дома Старков. Но ведь Санса не получит ничего. И вы сама разозлитесь, если получит.

А с чего бы мне злиться? На книжных-то персонажей)) И с чего вы взяли, что Санса обязательно ничего не получит? Если Бран и Рикон не объявятся, а Джон останется на Стене - Санса наследница Винтерфелла. Если Джон станет королем Вестероса, Бран займет место Риверса, а Рикон, как в сериале, умрет - Санса наследница Винтерфелла. А смерть Рикона, кажется, еще Жойен предсказывал.

Нет, конечно, никто ничем без законов не руководствуется. Морали особо не получается без четкого запрета.

А прогрессивная Дени как раз издает закон, запрещающий несовершеннолетним сражаться в бойцовых ямах
Плюс дети Неда Старка не горбатились в поле с утра до вечера, он их не бьет, не пытается ломать под себя, что для средневекового отца не типично, осуждает убийство детей Элии, выступает категорически против убийства беременной Дени, в то время как современные мамаши и папаши (чаще всего алкаши, но есть и просто двинутые), несмотря на закон, бьют своих детей башкой об асфальт и выкидывают из окон. Это к вопросу о гуманном отношении. Впрочем, углубление в эти дебри будет уже оффтопом.

 

[EliasLake]

Унаследовать какое-нибудь предприятие или недвижимость ребёнок и сейчас может, хоть новорожденный.

Но не смогут распоряжаться ими до совершеннолетия.

Давайте так. Если ребенок способен в 10 лет управлять государством (чего Варненьчик, судя по тому, что я про него посмотрела, не делал), — он гений, а гении они на то и гении, чтобы выделяться. Это не делает всех детей тогдашнего времени умнее, чем всех детей нынешних

Таких государей, которые правили с юных лет много. Нет, я не спорю, были трехлетние, за которых правили матери, но были и десятилетние (вроде Тутанхамона), которые правили сами. И если посмотреть на соотношение, то может быть их и малова-то, но не так уж и мало, учитывая, что государем становится не каждый первый человек.

 

[Lirein]

А разве Арья где-то думаете, что если Санса нарушит те же самые моральные нормы, что и она, то вот её то Кет точно примет? При этом, заметьте, Арья о своих "подвигах" и сыну Винтерфильского конюха рассказать боится, с которым Санса, возможно, вообще ни разу в жизни не общалась.

Вот только Арья, по сути, никаких моральных норм не нарушила. Просто пыталась выжить. Санса же не думает, что за передачу (пусть и непреднамеренную) королеве планов отца семья от нее откажется.

 

[dreamer]

Дейерон I, Дейенерис, Джон Сноу, Джоффри, Робб Старк? Все они более-менее самостоятельны, хотя советники, конечно, имеются, как и у любого правителя.

1) Дейереон I — на страницах книги не появляется, я про него лично ничегошеньки не знаю. Это тот мальчик, который обломился об Дорн?
2) Дейенерис — если сравнить 13-тилетнюю Дени и 13-тилетнюю Сансу по зрелости, то Санса, предсказуемо, выигрывает.
3) Джон Сноу — если сравнить 14-тилетнего Джона и 13-тилетнюю Сансу по зрелости, то Санса, опять же предсказуемо, выигрывает.
4) Джоффри — если сравнить... Ну вы поняли.
Вообще странно, что вы его упоминули его, потому что Мартин их постоянно сравнивал, и не в пользу Светлейшего обычно.
5) Робб Старк в 14 был, опять же, менее зрелым, чем Санса в 13. И опять же предсказуемо, потому что тогда это былмилые тепличные ребенок, с понями в голове, такими же в точности, как и у остальных детей Старков.
А вообще мы вроде про средневековых детей в целом, а не про 5 частных примеров, из которых трое людей с очень выдающимися способностями, нет?

Ну, вообще я брала за пример именно знатных детей.

Ну а что там особенно надо было уметь знатным детям? Читать/писать?

Если Джон станет королем Вестероса, Бран займет место Риверса, а Рикон, как в сериале, умрет - Санса наследница Винтерфелла

Джон станет королем Вестероса только в том случае, если он станет королем Севера сначала, потому что предполагаемое отцовство Рейгара недоказуемо.
И Санса сильно вряд ли наследует Винтерфелл, потому что Бран сильно вряд ли, на мой взгляд (и по сериальным спойлерам), останется за Стеной. И я очень рада! Брана я, наверное, люблю даже больше Сансы, и Винтерфелл принадлежит ему.

Плюс дети Неда Старка не горбатились в поле с утра до вечера, он их не бьет, не пытается ломать под себя, что для средневекового отца не типично

Поправка, он не ломает под себя только одного ребенка, Арью, потому что с его точки зрения там все прекрасно итак. Остальных детей он очень даже ломает, и как заложников использует довольно легко.

 

[dreamer]

Таких государей, которые правили с юных лет много. Нет, я не спорю, были трехлетние, за которых правили матери, но были и десятилетние (вроде Тутанхамона), которые правили сами.

И даже Тутанхамон, насколько я понимаю, начал активно действовать где-то в 14.
И это не отменяет моего предложения про гениальность.

upd
На самом деле сижу ржу, потому что про Тутанхамона говорят следующее:

При нынешнем состоянии наших знаний мы можем с уверенностью сказать только одно: единственным примечательным событием его жизни было то, что он умер и был похоронен

 

[EliasLake]

На самом деле сижу ржу, потому что про Тутанхамона говорят следующее:

Сам факт правления уже просто показывает возможность этого. А то что он не воевал, не делалреформ и т.д. - вопрос другой.

 

[Киприана]

Вот только Арья, по сути, никаких моральных норм не нарушила. Просто пыталась выжить. Санса же не думает, что за передачу (пусть и непреднамеренную) королеве планов отца семья от нее откажется.

Арья, в любом случае, считает иначе. А Санса, вот именно что, так о себе не думает, поэтому Ваш пример ни чего не доказывает - вот если бы она так думала, но считала, что мать её всё равно примет, другой разговор был бы.

 

[Киприана]

Но не смогут распоряжаться ими до совершеннолетия.

В ПЛиО у таких детей то же есть регенты, что как бы намекает на то, что и они - не могут. При этом и в наше и в их время время есть такой процесс - акселерация, который позволяет достичь совершеннолетия досрочно.

 

[dreamer]

Сам факт правления уже просто показывает возможность этого. А то что он не воевал, не делалреформ и т.д. - вопрос другой.

Что показывает-то?