Фигуры Санса Старк VII

[Kars]

С одной стороны, Клигану тоже надо убираться от обезумевшей толпы, а на лошади Сансы это делать быстрее и удобнее. Но с другой, Сандор за Сансой специально побежал

разве специально побежал за Сансой,а не к ближайшей лошади?

Как она могла не знать про отъезд?

Думается серсее это не важно)после прихода к Серсее Бейлиша и переход под ее руку Золотых Плащей никто из королевского замка бы не выехал.Последним был Ренли)ночью.И тут мне интересно Бейлиш мог его не выпустить,или не мог.А если мог то почему выпустил.А вот Сансу он бы точно не выпустил.

 

[lisacat]

леди Ровена

Вы её недооцениваете - она далеко не плоский персонаж, но я тоже считаю, что Санса гораздо интереснее.
Санса и прекрасная дама, и принцесса в башне, и "damsel in distress" - очень интересно читать про события с её точки зрения. Потому что с точки зрения мечемахательных и драконометательных идиотов и идиоток тонны литературы написаны, а здесь такой свежий и неизбитый взгляд.
Особенно интересно, что у Мартина прекрасная дама выбирается из башни и перестает быть "спасаемым персонажем". Похоже, что спасать своих горе-родственников предстоит ей, а не наоборот.

Если продолжить литературные аналогии, то кто читал "Anne of Green Gables" и дальше? Не уверена, что эти книги переводили на русский, но это такая же классика подростковой американской (канадской) литературы, как "Маленькие женщины." Хотя последние книги в серии совсем не детские, но не суть.
По-моему, Мартин очень много взял из Энн для Сансы. Некоторые слова и реакции - просто один в один. Откуда-то пожилой бездетный мужчина должен был черпать информацию о психологии маленьких девочек. Почему не из классических книг, написанных женщинами?

 

[Dr_Struenze]

lisacat это случайно не та книга, по которой сняли фильм с богичной Вайноной Райдер?)

 

[lisacat]

разве специально побежал за Сансой,а не к ближайшей лошади?

Мы не знаем когда толпа добралась до Сансы.

Тирион оглядел двор:
– Где Санса Старк?
После общего молчания Джоффри сказал:
– Она ехала рядом со мной. Не знаю, куда она подевалась.

Если прямо на том месте, но некомпетентность охраны короля пробила дно. Но мне кажется, что чуть позже.

после прихода к Серсее Бейлиша и переход под ее руку Золотых Плащей никто из королевского замка бы не выехал.Последним был Ренли)ночью.И тут мне интересно Бейлиш мог его не выпустить,или не мог.

Я об этом думала. У меня теория, что со Слинтом договорились как раз ночью, когда стало ясно, что король - не жилец, Десница - слабак, а мастер над законом (Ренли - прямой начальник Слинта) свалил из города. Слинту очень много отстегнули, Тайвин в обмороке был, значит мужик торговался долго и упорно.

Но, конечно, этот торг закончился задолго до того, как Санса прибежала к Серсее. Бейлиш откуда-то вернулся к Малому совету. Допустим что от Слинта, но Малый совет длился не долго, а Золотые плащи уже не в казармах, а в тронном зале и все знают, что делать. Если Бейлиш ездил к Слинту, то не торговаться, а детали согласовать - иначе они бы не успели людей расставить. Санса могла повлиять на скорость, но не на результат. Всё уже было решено и готово.

 

[Kars]

Если прямо на том месте, но некомпетентность охраны короля пробила дно. Но мне кажется, что чуть позже.

Санса была рядом с королем.Сандор спешился.начались волнения,Трант взял Джоффри и поскакал к замку.Санса осталась на месте,или поехала не быстро за королем.Иначе пеший Сандор не догнал бы Сансу.И опять же им было по пути.

Я об этом думала. У меня теория, что со Слинтом договорились как раз ночью, когда стало ясно, что король - не жилец

Есть у меня подозрения что когда привозят раненого короля)командующий ЗП должен об этом узнать одним из первых,и крутится где то рядом.

Слинту очень много отстегнули, Тайвин в обмороке был, значит мужик торговался долго и упорно.

Думаю это Бейлиш поднял ставки.

Санса могла повлиять на скорость, но не на результат. Всё уже было решено и готово.

Все было готово когда Серсея отдала приказ пицелю известить Старка о кончине короля.Не поверю что Пицель без дозволения Серсеи сам бы объявление дал.Так что думаю что приход Сансы даже задержал минут на двадцать начало конца.

 

[lisacat]

lisacat это случайно не та книга, по которой сняли фильм с богичной Вайноной Райдер?)

Она играла в экранизации "Маленьких женщин" 94 года вместе с богичными Клэр Дейнс, Кирстен Данст и Сьюзан Сарандон. Про такие "мелочи" как Кристиан Бейл и Габриэл Бирн даже не поминаю.
Из "Маленьких женщин" Мартин имхо тоже много почерпнул. Санса - это Маргарет + Бетт, но с примесью Эми (специи, да!). Арья - это Эми + Джо. Эми у Олкотт дивно описана - она гадкая, по-настоящему гадкая, но при этом очень обаятельная.

Но "Anne of Green Gables" - это другая серия другого автора (Lucy Maud Montgomery). Мне повезло, моя учительница на курсах английского недолго истязала нас биографией Черчилля, а потом заменила на хорошие книги, не переведенные на русский язык, которые мы-подростки просто проглатывали. Anne of Green Gables - это очень хорошая история девочки с 11 лет и до старости. Первые три книги - самые лучшие, это с 11 до 22 лет Энн примерно - их на курсах мы и прочли. Остальные я потом добила, уже взрослой.
Детство детишек Старков - это детство детей Энн, только Монтгомери чуть милосерднее Мартина - Первая Мировая Война детей выкашивает, но не так жестоко, как в Вестеросе.

 

[Dr_Struenze]

lisacat спасибо, я возьму на заметку и прочту)

 

[lisacat]

Все было готово когда Серсея отдала приказ пицелю известить Старка о кончине короля.Не поверю что Пицель без дозволения Серсеи сам бы объявление дал.Так что думаю что приход Сансы даже задержал минут на двадцать начало конца.

Почему задержал? Я понимаю за час много не провернешь и всё уже было готово, но приход Сансы должен немного ускорить события, разве не так?

 

[Kars]

но приход Сансы должен немного ускорить события, разве не так?

чем ускорить?по какой причине?особенно если как говорит Мартин Санса выдала важную тайну что их с Арьей отправляют на корабле вечером.Да и с приходом Сансы отправка уже невозможна.Приход Сансы задержал серсею.Ей ведь пришлось выслушать Сансу .Отправить ее с белогвардейцем куда то.дождаться возвращение того рыцаря.В тронном зале вроде все были кроме джейми.

 

[lisacat]

чем ускорить?по какой причине?особенно если как говорит Мартин Санса выдала важную тайну что их с Арьей отправляют на корабле вечером.Да и с приходом Сансы отправка уже невозможна.Приход Сансы задержал серсею.Ей ведь пришлось выслушать Сансу .Отправить ее с белогвардейцем куда то.дождаться возвращение того рыцаря.В тронном зале вроде все были кроме джейми.

С такой стороны я не думала. А ведь ты прав. Были какие-то упоминания скорости Пицеля? Он же дряхлый. Что если его послали к Эддарду, ещё до того как Санса прибежала?

 

[Kars]

Что если его послали к Эддарду, ещё до того как Санса прибежала?

Очень может быть.Может даже Санса с Пицелем по дороге разминулись.

 

[ElenaSh]

Напишу, почему мне нравится Санса. Тут конечно всё просто: больше всего нравится тот герой, с которым можешь себя ассоциировать. Вот эта Сансина мечтательность, романтичность - вот это всё мне так близко. Но я хочу сказать, что Санса обманчиво кажется хрупкой барышней. Она гибкая, умеет подстраиваться под любые обстоятельства, хорошо разбирается в людях, обладает сильно развитой интуицией. Кажется, что она плывёт по течению, но она на самом деле разумно использует те возможности, которые ей даются. Вроде бы ничего не делает, а в итоге оказывается в дамках. И я наверно одна из немногих, кто совершенно не видит в Сансе жертву, даже в период её жизни в Королевской Гавани, даже тогда, когда Джофф над ней издевается. Она приспосабливается даже к этому и умудряется Джоффу дерзить. У неё заниженная самооценка, поэтому она может быть недооценённой читателем, который принимает её мысли за чистую монету. И немножко про будущее и избранника скажу: будет казаться, что она ведомая в отношениях, но вести на самом деле будет она.

 

[Lizzz]

Ответила "не нравится", хотя это мнение во мне утвердилось недавно.
Не нравится за свою исключительную слабохарактерность и, как следствие, чудовищную пассивность. Такие люди сами никогда ничего не могут решить или предпринять, потому что для этого надо принять ответственность за поступок. Сансе проще, чтобы кто-то все решил за нее, а она уже подстраивается и плывет по течению, выбирая путь наименьшего сопротивления.
Не нравится за моральную слепоту. Не потому, что не понимает, а потому, что не хочет понимать и видеть. Потому что так проще, потому что всегда можно найти оправдание и не думать о том, что неприятно.
Не нравится за излишнее увлечение внешним, наносным и неспособностью проникнуть или хотя бы почувствовать скрытое внутри, что важнее. Некая поверхностность в ней присутствует.
В спойлерной она чувствует себя свободнее, но опять-таки действует строго согласно предписанию Петира, вплоть до "касания", как выученную домашнюю работу. Но уже и нельзя ей отказать в наличии ее собственных экспромтов. Очень надеюсь, что Петир привьет ей интерес к действию. Пусть станет интриганкой(я лично не против), но пусть проявит какую-то самостоятельность уже. Рано или поздно ей все равно придется сделать выбор, качнуться в ту или другую сторону. И, мне кажется, что этот выбор уже сделан, но осознание его ей пока еще не хочется принимать.

 

[Rockbell]

Не уверена, что эти книги переводили на русский,

Переводили, причём эпично - "Аня из Зелёных Мезонинов".

 

[lisacat]

Переводили, причём эпично - "Аня из Зелёных Мезонинов".

Аня - это Энн, а Gables стали Мезонинами? Ясно, что перевод читать не стоит - одно расстройство с него будет.
А жаль! Всё-таки мне кажется Мартин много оттуда позаимствовал для своих девочек.

 

[Fancy Soul]

Любопытная голосовалка. Как человек Санса мне вполне импонирует: добрая, несчастная, милая, но как персонаж - нет. В смысле, что мне скучно о ней читать по большому счету и ее внутренний мир какого-либо интереса не вызывает.

 

[Fleur-de-Liss]

Из ее поступков могу осудить то что она побежала к Серсее и раскрыла планы отца

Справедливости ради, она побежала к Серсее просить чтобы её, Сансу, не отсылали. То есть не было такого, что Санса сделала выбор "пусть мой отец умрет, я хочу остаться здесь". Санса, на секундочку, не была в курсе, что отец затеял переворот и на кону их жизнь. Им с сестрой высказали "на меня напали, а Роберт уезжает на охоту". Очень сомнительный довод если учесть, что напали уже давно, что Нед после этого прекрасно продолжал работать десницей, а тут вдруг опасно.
Санса пошла просить Серсею, Арья пошла на урок. Ни то, ни другое не преступление. Отсутствие у Сансы злого умысла и желания наказать кого-то - вот это ключевой момент.

А он не мог)зато именно Бейлиш дал сансе НАДЕЖДУ когда отправил к ней Донтоса.Именно Надежда на побег поддерживала Сансу )

Брак с Уилласом Тиреллом её еще больше поддержал бы

 

[Kars]

Брак с Уилласом Тиреллом её еще больше поддержал бы

Перед Черноводной?

 

[Fleur-de-Liss]

разве специально побежал за Сансой,а не к ближайшей лошади?

Ну, найдите в книге описание того, сколько вокруг было лошадей и тогда обсудим. Санса вспоминает

Во сне ее обступали люди, издающие бессловесный звериный рев. Они тянули ее за подол, забрасывали грязью, старались стащить с лошади. Было бы еще хуже, если бы к ней не пробился Пес.

Так что тут ясно одно - он мог специально идти к ней, чтобы спасти, мог просто идти к ближайшей лошади - это неизвестно. Имеет значение только то, как Санса это оценивает. А она считает - спас.

Санса была рядом с королем.Сандор спешился.начались волнения,Трант взял Джоффри и поскакал к замку.Санса осталась на месте,или поехала не быстро за королем.Иначе пеший Сандор не догнал бы Сансу.И опять же им было по пути.

А все остальные шли пешком? Лоллис тоже стащили с коня, так что вот и еще одна лошадь. Собственно, там вообще ВСЕ были верхом.
 

Перед Черноводной?

Вариант с браком возник сильно после Черноводной. Просто Санса доверилась Донтосу, а он слил все кому надо.

 

[Kars]

Так что тут ясно одно - он мог специально идти к ней, чтобы спасти, мог просто идти к ближайшей лошади - это неизвестно

Я буду настаивать на том что Пес шел к ближайшей лошади)

А все остальные шли пешком? Лоллис тоже стащили с коня, так что вот и еще одна лошадь. Собственно, там вообще ВСЕ были верхом

Лолис была однозначно не рядом с королем)кортеж вполне могли рассечь на части,так как наверняка он растянут вдоль улицы.Король и Санса в голове колонны,и скорее всего ближе к замку.

А она считает - спас.

Санса слишком добрая)
 

Вариант с браком возник сильно после Черноводной

А НАДЕЖДУ Бейлиш дал Санса ЗАДОЛГО ДО черноводной))

Просто Санса доверилась Донтосу, а он слил все кому надо.

Чем спас ей жизнь)