Фигуры Санса Старк VII

[tiny_tina]

Но и лепить из него мучителя тоже не вижу причин.

Ну тогда и из Джоффри мучителя можно не лепить. А что? Он король, Санса ему никто, в общем-то, да и бил он ее всегда "за дело"

 

[Lorrena]

Вам не вижу смысла.

Ну другим расскажите. Тут кроме меня есть желающие узнать сакральную тайну. Или, еще лучше, разделите меня-пользователя и меня-человека, и человеку расскажите.

В тексте очевидно написано следующее. Это ответ на вопрос Тириона о выборе.
– Благодарю вас, милорд, – покорившись судьбе, сказала Санса, – но я подопечная короны, и мой долг – принять того мужа, которого мне выбрал король.
Есть погрешности?
Решение озвучено именно таковое , а то что от него зависело или нет другой вопрос.

Решение, от которого ничего не зависит.

Если в Вестеросе 12 летние жены нонсенс , то Тайвин первооткрыватель Вестероса в официальном насилии над малолетками.

Значит, первооткрыватель. Смешного тут что?

Мучитель вы не хотите добавить

Могу добавить, если вам так хочется. Тайвин и его решения принесли немало горя и Сансе, и её семье. Но это же так смешно.

Скотина толкающая сына на насилие над бедолагой 12-летней нимфеткой , что для Вестероса нонсенс

Цитат, доказывающих, что в Вестеросе пачками выдавали замуж 12-летних девочек за карликов, я так и не увидела.

Нет ,скромненько он хотел через Сансу ... ну целесообразность что там такого , вот и все Тирион тоже хотел , только без насилия, но он видите ли гадкий поступок совершил
Как же обличители Тириона , скромны к его папочке Впрочем это не удивляет.

Вы хотите перевести стрелки на Тайвина? Ну, давайте поговорим о Тайвине. Он очень умный, очень жестокий и совершенно не отягощенный раздумьями на этические темы человек. К его чести, он и не прикидывается добрым и не рассказывает сказок про рыцарей цветов.
Ну как, поступок Тириона лучше стал? Заиграл новыми красками?

Папа хотел, Тирион согласился. А на счет свою совесть и т.д. целиком ваш домысел.

Предложите свою версию, зачем Тирион пошел к Сансе разговоры разговаривать. С учетом того, что Сансу уже приволокли в септу, и Тирион там стоял в новых сапогах и со свадебным плащом подмышкой.

Я ничего не приписываю, у вас Тирион принес вред Сансе тем что согласился жениться

А у вас Тирион не нанес вред Сансе, согласившись жениться?

и при этом мечтал о красивой жене и собственном доме и этим нанес вред Сансе.

Врать - нехорошо. Цитату предоставьте, где я писала, что Тирион нанес вред Сансе своими мечтами о доме и жене.

Но Сансе как и любой другой он не подходит потому что карлик.

Прикиньте, да. Сансе он не подходит, потому что рано замуж, потому что он Ланнистер и потому что он карлик. И еще куче других девушек он не подходит, потому что он карлик.
А что любой не подходит - то мне неведомо. У Тириона много поклонников, может, и в Вестероссии или Эссосе найдется женщина, для которой в мужчине самое главные качества ум и язвительность, и у которой нет никаких счетов к Ланнистерам.

 

[Марк Тремонти]

12летняя девочка должна была проникнуться любовью и отыметь 25летнего на редкость неприятного физически субъекта

Я такого не видел, что вот прям должна полюбить. Это уж глупость несусветная. Санса даже терпеть и притворяться не обязана, ибо делать это ей ну совершенно незачем.

 

[Fancy Soul]

Я такого не видел, что вот прям должна полюбить

Оценить закомплексованную и преисполненную жалостью к себе тонкую душевную организацию, туалетный неподражаемый искрометный юмор и высокий уровень ЧСВ интеллекта, со временем (и желательно побыстрее, недельки через две) воспылать нежным чувством любви и преданности, отдаться и имитировать оргазмы.

Мало видели вы на этом форуме, милое летнее дитя.

 

[Киприана]

Лоллис душевнобольная это иное.

Для кого иное? Лоллис будет неприятен секс? Так он и Сансе будет неприятен. Тириону будет неприятен секс с Лоллис? Ни чего, перетерпит, Санса же обязана перетерпеть, ну вот и он справится. Тириону будет стыдно за такую жену на людях? Ну Санса же, по его мнению, обязана терпеть насмешки из-за мужа-карлика и его публичных выходок. Так что "иное" то?

 

[Lorrena]

Для кого иное? Лоллис будет неприятен секс? Так он и Сансе будет неприятен. Тириону будет неприятен секс с Лоллис? Ни чего, перетерпит, Санса же обязана перетерпеть, ну вот и он справится. Тириону будет стыдно за такую жену на людях? Ну Санса же, по его мнению, обязана терпеть насмешки из-за мужа-карлика и его публичных выходок. Так что "иное" то?

Ну как же, Тирион же мечтал о красивой девственной жене с замком, а вы ему какую-то Лоллис. Лоллис ему не подходит, она вообще беременная неизвестно от кого, и очередь жениться на Лоллис не стоит. И какие-то там её мечты никого не интересуют. Только мечты Тириона должны исполняться в жизнь, неважно, какой ценой, чтоб и жену, и любовницу, и Бобруйск, и можно без хлеба.

 

[Киприана]

Кстати, Тирион обладает редкостным умением "чаровать" своей "галантностью" даже только что спасённых им дев:

- Ты ведь ещё дитя, не так ли? Или уже расцвела?
Санса вспыхнула. Какой грубый вопрос - но по сравнению с позором быть раздетой на глазах половины замка это ещё пустяки.

Пустяки. В сравнении с публичным раздеванием.
А Тирион ждёт сексуальной раскрепощённости от девочки, которая даже от вопроса о месячных краснеет как помидор. Умный он, угу

 

[vov]

Ну другим расскажите. Тут кроме меня есть желающие узнать сакральную тайну. Или, еще лучше, разделите меня-пользователя и меня-человека, и человеку расскажите.

Уже рассказал . И тема тут о персонажах плио, а не участниках форума , если вы не в курсе.

Решение, от которого ничего не зависит.

Которое было. Вы утверждали что его в тексте не было.

Значит, первооткрыватель. Смешного тут что?

Только то , что ранее вы утверждали , что Тайвин отношения к детскому порно не имеет.

Вы хотите перевести стрелки на Тайвина? Ну, давайте поговорим о Тайвине. Он очень умный, очень жестокий и совершенно не отягощенный раздумьями на этические темы человек. К его чести, он и не прикидывается добрым и не рассказывает сказок про рыцарей цветов.
Ну как, поступок Тириона лучше стал? Заиграл новыми красками?

Определение организатора мучения Сансы это перевод стрелок оказывается Любой поступок играет новыми красками, если помимо исполнителя есть организатор. Оберин Мартелл подтверждает.
Умный мучитель вы забыли добавить Только не настолько и умный , раз стрелу в бок от сына поймал
У Тайвина оказывается есть честь А Тирион вот отягощен раздумьями на этические темы это надеюсь не минус
Но папа убедил сына, что изнасилование малолетних после брака вполне законно и ничего особенного. Главное что Санса созрела. Тирион не прикидывается добрым,это ваша имха, в книге он действительно добр , об этом в тексте вспоминает Санса.

Предложите свою версию, зачем Тирион пошел к Сансе разговоры разговаривать. С учетом того, что Сансу уже приволокли в септу, и Тирион там стоял в новых сапогах и со свадебным плащом подмышкой.

А в чем должен был стоять Тирион ? Пошел затем, что бы предложить выбор и подбодрить как сможет .

А у вас Тирион не нанес вред Сансе, согласившись жениться?

Своим уродством да нанес. Но это от Тириона не зависит, такой от рождения.

Врать - нехорошо. Цитату предоставьте, где я писала, что Тирион нанес вред Сансе своими мечтами о доме и жене.

Так и не врите. У меня это звучит не так.

Прикиньте, да. Сансе он не подходит, потому что рано замуж, потому что он Ланнистер и потому что он карлик.

Тирион тоже так думал. Прикиньте "идиотизм" Тайвина, ему насрать на эти доводы
И все они после пояснений папы стали не совсем убедительны для сына.
1. Сансе можно замуж она созрела.
2. Её все одно отдадут за Ланнистера.
2. Он ведь не собирается делать её жизнь в браке тяжелой.
3. Карликом он для всех невест ,был и будет , так что тут или жениться и получить красивую жену и дом или оставаться без этого .

А что любой не подходит - то мне неведомо. У Тириона много поклонников, может, и в Вестероссии или Эссосе найдется женщина, для которой в мужчине самое главные качества ум и язвительность, и у которой нет никаких счетов к Ланнистерам.

Это все может интересно, только к практической жизни Тириона отношения не имеет, он все же Ланнистер с их гордыней и амбициями.

Ну тогда и из Джоффри мучителя можно не лепить. А что? Он король, Санса ему никто, в общем-то, да и бил он ее всегда "за дело"

Санса сама его таковым вылепила.

Для кого иное? Лоллис будет неприятен секс? Так он и Сансе будет неприятен. Тириону будет неприятен секс с Лоллис? Ни чего, перетерпит, Санса же обязана перетерпеть, ну вот и он справится. Тириону будет стыдно за такую жену на людях? Ну Санса же, по его мнению, обязана терпеть насмешки из-за мужа-карлика и его публичных выходок. Так что "иное" то?

Для Тириона .Он же выбирает. Зачем ему душевнобольная жена. Для вас может и без разницы.
Хотелки же Сансы на первом месте тут не возможны априори. Вы все время забываете и не только в этой теме ,что Санса не пуп Вестероса, вокруг которого все обязаны плясать.
Папе опять же нужен Север, пример он привел что бы сын не кочевряжился зря.

 

[Aegon Pendragon]

Вообще-то, именно так она о нём всегда думала. Как о сводном брате. Всё это в книгах есть.

Санса вообще редко вспоминала о Джоне Сноу, это тоже в книгах есть И сводный брат – не равно бастарду-сводному брату..

 

[Augusta]

Санса вообще редко вспоминала о Джоне Сноу, это тоже в книгах есть

Ну и какая разница? С братом могут быть теплые или прохладные отношения, но брат остается братом.

И сводный брат – не равно бастарду-сводному брату..

В данном контексте - абсолютно равно.

 

[Aegon Pendragon]

В данном контексте - абсолютно равно.

В возможном контексте осмысления отношения как к кузену (если сериальная версия подтвердится) – разница есть и существенная

С братом могут быть теплые или прохладные отношения, но брат остается братом.

С братом могут быть и враждебные отношения, или не быть их вовсе. Реальных или исторических примеров – предостаточно.

 

[Augusta]

В возможном контексте осмысления отношения как к кузену

Да хоть к подкидышу - это ничего не меняет в самом отношении. Вы говорите психологически совершенно недостоверные вещи.

С братом могут быть и враждебные отношения, или не быть их вовсе. Реальных или исторических примеров – предостаточно.

Это не важно. Брат никогда не будет восприниматься, как мужчина. Об этом же шла речь.

 

[Киприана]

Для Тириона .Он же выбирает.

Ага, т.е. всё таки выбирает.

Хотелки же Сансы на первом месте тут не возможны априори. Вы все время забываете и не только в этой теме ,что Санса не пуп Вестероса, вокруг которого все обязаны плясать.

А Тирион и его поклонники всё время забывают, что карлик не является пупом Вестероса. И девочка-заложница, которую к браку принудили силой, ему ни чего не должна. И всё его нытьё на тему, что жена его не любит - нелепо, потому что он и не по любви женился, а через слёзы ребёнка, который умолял отменить этот брак.

 

[Lorrena]

Для Тириона .Он же выбирает. Зачем ему душевнобольная жена. Для вас может и без разницы.

И тема тут о персонажах плио, а не участниках форума , если вы не в курсе.

Приятно, когда человек столь последователен.

Которое было. Вы утверждали что его в тексте не было.

Решение, от которого ничего не зависит, решением не является.
Санса решать ничего не могла, поэтому вопросы Тириона к ней перед септой - только лишняя жестокость.

Это все может интересно, только к практической жизни Тириона отношения не имеет, он все же Ланнистер с их гордыней и амбициями.

Ланнистеры с гордыней и амбициями, считающие, что им все позволено, раз они Ланнистеры, могут закончить свою жизнь в сортире с арбалетным болтом в боку.
Но я никак не могу вам помешать считать, что пуп земли это Тирион, и ему можно все.

Далее я сворачиваю наш увлекательнейший диалог, поскольку не имею никакого интереса заниматься демагогией, и доказывать что теплое это не мягкое, а зеленое не сладкое, а я не верблюд.

 

[Fleur-de-Liss]

А еще в книге написано что Тирион предложил выбор, остальное(причины и т.п.) пишут на форуме .

То и вот это тоже на форуме придумали?

— Неправда, — потемнел он. — Я твой отец и могу выдать тебя за кого захочу. Если я прикажу, ты выйдешь за свинаря и будешь спать с ним в свинарнике. — Его зеленые глаза весело блеснули. — А может, ты предпочла бы Илина Пейна?
У нее упало сердце.
— Прошу вас, ваше величество, — взмолилась она, — если вы хоть когда-нибудь любили меня, не отдавайте меня вашему…

— Благодарю вас, милорд, — покорившись судьбе, сказала Санса, — но я подопечная короны, и мой долг — принять того мужа, которого мне выбрал король.

Не находите, что тут четкая связь между тем, что сказал Джоффри, и тем, что Санса покорилась?
И еще - а в книге есть момент, где Тирион думал бы о том, что он откажется от этого брака, чтобы девочку не расстраивать? Потому что у Мартина написано, что брак этот он принял, в септу пришел сам, своими ногами и в дальнейшем только подтверждал, что от брака ему на самом деле кое-что нужно: а именно Винтерфелл и чтобы Санса давала по доброй воле

Он не обманывал себя в том, что хочет ее. Ему нужен Винтерфелл, да, но и она тоже, кем бы она ни была — ребенком или женщиной.

Не ну он мог и сам сбежать накануне, если уж на то пошло.

Подождите - а он собирался? В книге написано, что брак этот он принял, и его голова даже вполне приятно кружилась от того, что он станет лордом Винтерфелла и мужем тихой, сладко пахнущей Сансы.

Он подыграл отцу как сумел. А унижение грозило быть куда серьезнее. Считаете неудачно , ваше дело. Или вы считаете он специально унизил Сансу что бы помучить?

Я считаю, что ему на Сансу было плевать, потому что иначе он не подверг бы её унижению там, где в этом не было необходимости. Но карлику было важнее еще раз блеснуть остроумием и показать себя мужиком, чем подумать о заложнице.

 

[Dr_Struenze]

Я считаю, что ему на Сансу было плевать, потому что иначе он не подверг бы её унижению там, где в этом не было необходимости.

ему скорее попервой она была нужна как функция - жена, наследница Севера, красивый сексуальный обьект, но вот душевно он сблизиться хотел лишь потом, да и то после КС, всех травмирующих проишествий во время жизни в КГ, это просто невозможно... вот кто с ним хотел сблизиться так это Пенни, но ее робкие попытки он отверг, хотя кто как не он должен был понимать ее и ее чувства...я не могу сказать, что ему было плевать, нет, не плевать, он хотел к ней достучаться, но все обстоятельства были против, я думаю, что даже его старания прошли б впустую - сама ситуация абсрдная и трагичная.

 

[lisacat]

что именно Санса думает, какие у неё ценности

Это ненормально, если отец делает дочь своей политической фигурой, втравливает её в ситуацию, с которой ребёнок не может справиться по определению и не знает о чём его дочь думает и какие у неё ценности.
Это полное отсутствие интереса и малейшей симпатии.

 

[Арборская Золотая]

Мнение девочек как правило никто не спрашивает.

Ой, как я это люблю, мол, папа сказал — девочка побежала, не рассуждая, — потому что Такъ же Правильно (с). Да девочек с детства обрабатывали, почему именно они должны выйти замуж не по своему выбору, иначе бы они массово с конюхами сбегали. Потому что маме-папе виднее, как правильно, потому что союз дома А с домом Б принесёт пользу обоим домам, а значит, и ей лично, потому что её дети унаследуют то-то и то-то, потому что сбежит с конюхом — опозорит себя и семью. И т.д. до бесконечности.

Санса прекрасно понимает, что Нед с Кейтилин её скорее засечному рыцарю отдали бы, чем Ланнистеру, особенно этому. Санса прекрасно знает, что Ланнистеры — враги Старков, и эта свадьба — по сути, захват старковских земель. Санса прекрасно знает, что она, а за ней ее сын так и так наследуют Север, необязательно для этого с Ланнистерами связываться, даже нежелательно, если честно... Санса, вполне вероятно, в курсе, что шансы родить здоровых детей от карлика несколько ниже, чем от нормального мужчины. А уж большего позора, чем брак с карликом, вообразить невозможно — Мартеллы, Талли, Хайтауэры, Ройсы и даже Флоренты не дадут соврать. Хотя, Флорентам-то, казалось бы, не до выкрутасов было: невеста-то порченная, и все это знали, да и вообще даже не дочь, а племянница лорда Флорента, к тому же, сами они не красавцы, а тут целый половинчатый Ланнистер с Утёса, причем, потенциальный наследник Тайвина — но нет, погнушались.

В общем, даже для самой послушной и инертной невесты такой брак — это просто кошмар наяву. Так что, Тирион по-прежнему не мучитель и ачотакова?)))

 

[Арборская Золотая]

Карликом он для всех невест ,был и будет , так что тут или жениться и получить красивую жену и дом или оставаться без этого .

Ага. Если бы он еще не ныл, что красивая жена его не люююююбит и не даёёёёёёт

 

[vov]

Не находите, что тут четкая связь между тем, что сказал Джоффри, и тем, что Санса покорилась?

А еще раньше была "четкая связь " между тем что сказала Серсея и что Санса покорилась?
– Вы меня не заставите.
– Ошибаешься. Либо ты пойдешь в септу добром и произнесешь брачный обет, как подобает леди, либо будешь брыкаться, визжать и устроишь представление для челяди, но и в том и в другом случае тебя обвенчают и уложат с ним в постель. – Королева открыла дверь. За ней стояли сир Меррин Трант и сир Осмунд Кеттлблэк в своих белых чешуйчатых доспехах. – Проводите леди Сансу в септу, – приказала им Серсея. – Отнесите ее туда, если понадобится, только платье не порвите – оно очень дорогое.
Санса попыталась убежать, но горничная королевы тут же поймала ее. Взгляд сира Меррина заставил ее съежиться, но сир Осмунд сказал ей почти ласково:
– Делай, как тебе велят, милочка. Не так уж это и страшно. Волки – храбрые звери, так ведь?
Храбрые… Санса сделала глубокий вдох. Да, она Старк и должна быть храброй. Они все смотрели на нее, как в тот день во дворе, когда сир Борос Блаунт разорвал на ней платье. Тогда ее спас Бес, тот самый, кто теперь ждет ее в септе. Не так уж он и плох – во всяком случае, лучше, чем все они.
– Хорошо, я пойду.
Однако с Джоффом начала канючить не отдавайте. А подошел Тирион и снова ну ладно так и быть все одно я для всех вещь.
Санса как известно способна менять оценки ситуации диаметрально и доходит до неё многое с трудом.

В общем, даже для самой послушной и инертной невесты такой брак — это просто кошмар наяву. Так что, Тирион по-прежнему не мучитель и ачотакова?)))

Ди ничотакова. Особенно если забыть в какой жопе Санса в отличии от некоей абстрактной невесты.
Описали Вариса в юбке, назвали его Сансой и затем приравняли к дереву, ибо в книге персонаж Санса о Тирионе как о мучителе ну никак не может вспомнить.
А в остальном прекрасная маркиза все хорошо, все хорошо (с).

Ага. Если бы он еще не ныл, что красивая жена его не люююююбит и не даёёёёёёт

Кому?