• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса Старк VII

Ваше отношение к Сансе Старк

  • Нравится этот персонаж

  • Не нравится этот персонаж


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

tiny_tina

Знаменосец
Жертва не должна беспокоится о проблемах палача, её задача - спасти себя.
Вот! Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, и никак иначе. Санса не просила у Тириона помощи, ей от него не нужно было ничего. А вот он хотел, чтобы она его - вот такого - полюбила и возжелала. При этом он совершенно не собирался что-либо делать для этого. Пара пустых разговоров ни о чем - это ничто. А после КС у Тириона просто шансов не было. Можно было бы сказать - он ведь не знал, что она случится. Но тогда на что он рассчитывал? Чтобы Санса стала наследницей, нужна была смерть Робба. Это, так или иначе, сделали бы Ланнистеры. Смерть брата Санса Ланнистерам не простит никогда, а значит и Тириону Ланнистеру тоже. В конце концов, КС устроил только Тайвин, а Ланнистеров ненавидят всех.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Это напоминает обсуждения в старых темах: в первой книге много личных диалогов Эддарда и Арьи, но ни одного между Эддардом и Сансой. И в ретроспективе их тоже нет, если не считать диалогом отцовское "Санса, иди на хрен со своим менестрелем, мне лень на тебя даже 5 минут потратить" в её раннем детстве. Но некоторые форумчане доказывали, что диалоги были и Нед старшую дочь любил и о ней заботился, просто Мартин не описал:facepalm: Забыл. В книгу не вошло
Мартин, на мой взгляд, ничего случайного в своих книгах не пишет. Конечно, Нед разговаривал с Сансой - например, когда она рассказала ему о том, что произошло в Дарри, или в его воспоминаниях было, что он сидел рядом с ней, когда она плакала после смерти Леди, в любом случае не общаться с собственным ребенком нельзя. Но тот факт, что все эти разговоры остались "за кадром", что Санса ни разу не вспомнила о том, что ей говорит отец, ясно показывает - никакого понимания у Неда и Сансы не было. Она любила отца так, как любят отцов маленькие девочки, а он любил её, потому что она его дочь, но он не знал и не понимал её и она была от него бесконечно далека и непонятна. И разговоры, скорее всего, дальше формальностей и не шли. Так, как с Арьей, точно не было.
 

lisacat

Знаменосец
Нед разговаривал с Сансой
Вряд ли. Они втроём завтракали, велись какие-то будничные разговоры, Сансу скручивало от одного вида Арьи. Эддарда это бесило. Перед турниром он сорвался на Сансу не по делу. Гадость первой сказала Арья, Санса вполне вежливо дала понять сестре, что обойдутся без неё.
Нед просто полный игнор Сансы включил. Как можно забыть свою 11-летнюю дочь ночью за городом среди пьяни и без охраны? Почему после суда он с ней не поговорил, если считал что ей рано появляться на таких мероприятиях? Когда Санса жалуется на оскорбления от Арьи и на порчу своих вещей, Эддард от этого отмахивается. Он обещает, что они поговорят от отъезде завтра, но разговор так и не состоялся, хотя несколько дней прошло.
Впрочем, возможно игнор не включился, а всегда существовал. Санса отстраненна от семьи и от Севера. Она кроме матери никому не интересна и никому не нравится. Мирный, спокойный, интровертный ребёнок, занятый своими делами не требует внимания, вот его никто и не обращает: ни отец, ни братья, ни слуги. Она чужая для них.
 

vov

Знаменосец
Ну, не должен был. Сансе он ничего не должен. Но тогда не надо лепить из него великого спасителя и прекрасного человека.
Я ничего подобного и не лепил.:annoyed: Но и лепить из него мучителя тоже не вижу причин.
Может, потому что он видит, что жене противно? Потому что если он сделает это, он её изнасилует? Сам Тирион это понял. А вам норм.
Естественно нужно исказить.:facepalm: Так у вас ко мне претензии или все же к Тириону:D
Тирион стал для Сансы мучителем ровно в тот момент, когда проигнорировав её мольбы женился на ней ради Винтерфелла и красоты самой Сансы.
А Санса в курсе? Она Тириона мучителем не считает. О каких мольбах Сансы к Тириону вы тут пишите:writing:
— Не таким образом вам бы следовало идти к венцу, миледи. Примите мои сожаления. Все произошло слишком уж поспешно и в слишком большой тайне. Мой лорд-отец счел это необходимым из государственных соображений, иначе я пришел бы к вам раньше, как и желал. Я знаю, вы не хотели этого брака. Я тоже его не хочу. Но в случае моего отказа вас выдали бы за моего кузена Ланселя. Быть может, он вас больше устраивает? Он ближе к вам по возрасту, и смотреть на него приятнее. Если вам этого хочется, скажите, и я прекращу эту комедию.
«Я не хочу никого из Ланнистеров, — вертелось у нее на языке. Я хочу выйти за Уилласа и жить в Хайгардене, где разводят собак и катаются на лодках. Хочу сыновей — Эддарда, Брана и Рикона». Но Донтос говорил ей в богороще, что между Тиреллами и Ланнистерами разницы нет — им нужно ее наследство, а не она сама.
— Благодарю вас, милорд, — покорившись судьбе, сказала Санса, — но я подопечная короны, и мой долг — принять того мужа, которого мне выбрал король.

Тирион не принуждал Сансу к браку и даже решил не принуждать к выполнению брачного долга, не смотря на все принуждения папы, но и у него есть пределы возможностей и широты душевных качеств.
Санса не считает Тириона мучителем после того, как сбежала от него,
Где прочитать , что она считает его мучителем, до того как сбежала.:writing:
Разве кто-то осуждает Тириона за то, что придумал его лорд-отец? Нет, всего лишь за то, что Тирион с этим решением согласился.
Вам тот же вопрос почему Тирион должен отказаться:writing:
Люди по сути своей эгоисты и думают о себе, это нормально,
Почему это не нормально в случае с Тирионом :fools: Он имеет право подумать и о себе? Он карлик, но и человек с теми же желаниями и мечтами. Да он не красив, даже уродлив и любой нормальной невесте своего уровня подарком казаться не будет. Но к Сансе он добр и она вспоминает об этом, а запоминается главное.
п.с. Принц Эйемон пример рыцарства.

Потому что Тирион сам прекрасно осознает, чем этот брак является для нее.
"Это чересчур жестоко" даже для Тайвина. На что Тайвин отвечает, что благополучие Сансы - это не его забота.
И Тирион на эту жестокую затею соглашается, поскольку "жена и замок, пожалуй, это все, что ему нужно".
Т.е. по вашему Тирион тут обязан стать таки Эйемоном.
Соглашается , только теперь благополучие Сансы станет таки его заботой и он был и будет добр к ней и рассматривает жену не как имя существительное и только.
 
Последнее редактирование:

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Вряд ли. Они втроём завтракали, велись какие-то будничные разговоры
Так и я об этом - не о том, что какие-то разговоры были, как у Неда с Арьей, или с Браном, а будничные, о повседневном. А о чем-то серьезно Нед, думаю, побаивался разговаривать, потому что совершенно не понимал, что именно Санса думает, какие у неё ценности и вообще как с ней в целом разговаривать.
 

Kars

Знаменосец
vov , тут карлик просто врал Сансе,он уже решил что север ему пригодится.и он знал что никаких запасных вариантов для сансы нет.
Так что он цинично попытался сделать и себя жертвой.но не получилась.

А так карлик естественно мучитель.он прекрасно знал что Санса..деревенеет..когда они ложатся спать в одной постели,но продолжал это делать.хоть был бы нормальным человеком спал бы на диванчике.
 

Lorrena

Знаменосец
А Санса в курсе? Она Тириона мучителем не считает. О каких мольбах Сансы к Тириону вы тут пишите:writing:
— Не таким образом вам бы следовало идти к венцу, миледи. Примите мои сожаления. Все произошло слишком уж поспешно и в слишком большой тайне. Мой лорд-отец счел это необходимым из государственных соображений, иначе я пришел бы к вам раньше, как и желал. Я знаю, вы не хотели этого брака. Я тоже его не хочу. Но в случае моего отказа вас выдали бы за моего кузена Ланселя. Быть может, он вас больше устраивает? Он ближе к вам по возрасту, и смотреть на него приятнее. Если вам этого хочется, скажите, и я прекращу эту комедию.
«Я не хочу никого из Ланнистеров, — вертелось у нее на языке. Я хочу выйти за Уилласа и жить в Хайгардене, где разводят собак и катаются на лодках. Хочу сыновей — Эддарда, Брана и Рикона». Но Донтос говорил ей в богороще, что между Тиреллами и Ланнистерами разницы нет — им нужно ее наследство, а не она сама.
— Благодарю вас, милорд, — покорившись судьбе, сказала Санса, — но я подопечная короны, и мой долг — принять того мужа, которого мне выбрал король.

Тирион не принуждал Сансу к браку и даже решил не принуждать к выполнению брачного долга, не смотря на все принуждения папы, но и у него есть пределы возможностей и широты душевных качеств.
А мольбы Сансы к Джоффри Тирион не слышал? Он не только карлик, но еще глухой?
Дискуссия в стиле прицепиться к любому слову и довести все до абсурда мне не интересна, простите. Вы прекрасно знаете, о каких мольбах я пишу.

Вам тот же вопрос почему Тирион должен отказаться:writing:
А зачем вы передергиваете? Вопрос был почему Тирион стал мучителем. Свое мнение по данному вопросу я изложила простыми словами русского языка. Вам есть что возразить?

Почему это не нормально в случае с Тирионом :fools: Он имеет право подумать и о себе?
Кто ему запрещает?
 

vov

Знаменосец
Дискуссия в стиле прицепиться к любому слову и довести все до абсурда мне не интересна, простите.
Простите в чем абсурд цитаты из текста книги приватного разговора Сансы и Тириона которую я Вам привел :angelic:
Вы привести мне иное не можете , как и указать где в книге Санса считала Тириона мучителем. Ваши эмоции аргументом не являются.
Вопрос был почему Тирион стал мучителем. Свое мнение по данному вопросу я изложила простыми словами русского языка.
Ответ - не был Тирион мучителем Сансы. В книге нет этого. Ваше мнение не поддерживает текст.
Вам есть что возразить?
Я вам текстом возразил, не считала Санса Тириона мучителем ни до ни после бегства .
Кто ему запрещает?
Никто. Только за согласие жениться на Сансе и иметь жену и замок его называют мучителем:D
 

Fut

Знаменосец
Только за согласие жениться на Сансе и иметь жену и замок его называют мучителем:D
Так сам Тирион говорит, что это слишком жестоко, даже для Тайвина. И Тирион на эту жестокость согласился.
 

Lorrena

Знаменосец
Простите в чем абсурд цитаты из текста книги приватного разговора Сансы и Тириона которую я Вам привел :angelic:
Вы привести мне иное не можете , как и указать где в книге Санса считала Тириона мучителем. Ваши эмоции аргументом не являются.
В приведенной же вами цитате "«Я не хочу никого из Ланнистеров, — вертелось у нее на языке".
Продолжим играть в слова? А носил ли Арагорн штаны?
Или вам непременно надо чтоб это слово прозвучало вслух?

Ответ - не был Тирион мучителем Сансы. В книге нет этого. Ваше мнение не поддерживает текст.
"Это слишком жестоко даже для тебя, отец". Видимо, это фраза из моей книги. Талантище я, однако!

Я вам текстом возразил, не считала Санса Тириона мучителем ни до ни после бегства
А дервенела в постели она от счастья. Каждую ночь ложилась в постель с ужасом, но это ни фига не мучения.

Только за согласие жениться на Сансе и иметь жену и замок его называют мучителем:D
А кто он, женившийся на 12-летней против её воли? Назовите ваше слово.
 

vov

Знаменосец
Так сам Тирион говорит, что это слишком жестоко, даже для Тайвина. И Тирион на эту жестокость согласился.
Соглашается , только теперь благополучие Сансы станет таки его заботой и он был и будет добр к ней и рассматривает жену не как имя существительное и только.
 

Lorrena

Знаменосец
А, ну раз благополучие Сансы теперь его забота, тогда всё в порядке.
Представляю, материализуется у меня сейчас дома уродливый карлик без носа, и заявляет что я теперь его жена во имя мира во всем мире, но он обо мне позаботится. Ну, раз позаботится, то счастье вдруг, как во сне, постучалось в двери... :facepalm: А мне очень давно не 12 лет, и мои близкие, слава богам, живы.
 

vov

Знаменосец
В приведенной же вами цитате "«Я не хочу никого из Ланнистеров, — вертелось у нее на языке".
Продолжим играть в слова? А носил ли Арагорн штаны?
Или вам непременно надо чтоб это слово прозвучало вслух?
Никто не утверждает что Санса сама хотела видеть Тириона своим мужем. Но и мучителем не видела.:angelic:
"Это слишком жестоко даже для тебя, отец". Видимо, это фраза из моей книги. Талантище я, однако!
Однако – Разве ты намерен дурно с ней обращаться? Тирион вовсе не собирался, а комплекс карлика от этого никуда не денешься.
А дервенела в постели она от счастья. Каждую ночь ложилась в постель с ужасом, но это ни фига не мучения.
Она винила в этом Тириона? Где:writing:
А кто он, женившийся на 12-летней против её воли? Назовите ваше слово.
Законный супруг. Сомневаюсь, что в Вестеросе кто то особо интересовался волей 12-летних при заключении брака:angelic: А вот как он будет себя вести в браке и кем станет там, иной вопрос.
 

Lorrena

Знаменосец
Она винила в этом Тириона? Где:writing:
:facepalm::facepalm::facepalm:
Арагорн, значит, без штанов всю свою долгую жизнь проходил.
А Сансе вовсе не от мысли о возможности секса со своим законным супругом плохо становился. Тирион к её страданиям отношения не имеет.
 

vov

Знаменосец
И что? Это не отменяет того, что он совершил жестокость по отношению к Сансе.
Он не принц Эйемон. Но повторяю и не мучитель. Он карлик и совершит точно такую же "жестокость" по отношению к любой невесте. Папа пояснил же популярно.
Арагорн, значит, без штанов всю свою долгую жизнь проходил.
Не юродствуйте, не аргумент. Санса ПОВ и её переживания достаточно изложены.
А Сансе вовсе не от мысли о возможности секса со своим законным супругом плохо становился. Тирион к её страданиям отношения не имеет.
Тирион карлик . Это не черта характера или умысел леди.
 

Lorrena

Знаменосец
Но повторяю и не мучитель. Он карлик и совершит точно такую же жестокость по отношению к любой невесте. Папа пояснил же популярно.
Совершит жестокость, но не мучитель. Браво.
Чем ему Лоллис не подошла? Она согласна.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Законный супруг. Сомневаюсь, что в Вестеросе кто то особо интересовался волей 12-летних при заключении брака
А можно примеры, каких еще 12-летних девочек выдали насильно за карликов и с которыми карлики намеревались спать начиная со дня свадьбы? А вот этого тоже в книге не было?
Тут есть что-то, что говорила бы о том, что для Сансы брак не мучителен?
Впрочем, какая разница? Над ним и раньше смеялись. Единственный человек в Красном Замке, кому женитьба Тириона не кажется забавной, — это его леди-жена.
Санса несчастна, и это становится все виднее с каждым днем. Тирион очень хотел бы пробиться сквозь стену ее учтивости и как-то утешить ее, но все без толку. Никакие слова не сделают его красавцем в ее глазах — и не заставят забыть, что он Ланнистер. Ее дали ему в жены на всю жизнь, а она его ненавидит.
Ночи, которые они проводят вместе в своей большой кровати, — еще один источник мучений. Он не может больше спать голым, как привык. Жена его слишком хорошо воспитана и никогда не скажет ему худого слова, но молчаливого отвращения в ее глазах он выносить не в силах
Санса несчастна, Санса испытывает отвращение к человеку, который упорно укладывается в её постель - и что же это?
 
Последнее редактирование:

Lorrena

Знаменосец
Не юродствуйте, не аргумент. Санса ПОВ и её переживания достаточно изложены.
На мой взгляд, юродствуете как раз вы, отрицая очевидное.

Тирион карлик . Это не черта характера или умысел леди.
И? Что вы хотите этим доказать?
 

Марк Тремонти

Знаменосец
Чем ему Лоллис не подошла? Она согласна.
Кхгм, как бэ при выборе между Лоллис и Сансой более чем вероятно, что победительницей вышла бы именно юная Санса. Что, считать Тириона мучителем и тираном, потому что он не послал отца, и не сбежал к Лоллис?
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху