Общности Ночной Дозор

[Finchi]

Директоров предприятий мы королями не делаем.А подчинённых они ищут сами.

А в армию люди сами ходят? Или из генералы высокопоставленные ищут?
Дозор - не организация. Дозор - подразделение армии.

 

[Анонимус-сан]

Сейчас да!

Всегда да!Чем эти земли хуже остальных?

А в армию люди сами ходят? Или из генералы высокопоставленные ищут?

Военкоматы вам на что?Это часть армии.

Дозор - не организация. Дозор - подразделение армии.

А когда это в Вестероссе появилась единая армия?

 

[Фотон]

Стена - это наследие ЮНЕСКО в мире ПЛИО. Все знают что она есть, знают что она древняя, знают в чем её задача и задача дозорных. Прям как музей и его работники =)

Но если серьёзно, то короли ничего не должны дозору. Всё добровольно же! Вербовщики приходят к королям и лордам, чтобы забрать преступников. Им проще их казнить же, чем кормить, верно? А раз дозор хочет их забрать, то пускай забирает. Пускай кормит, одевает, обучает и.т.д. Это уже не проблема королей и лордов.
Конечно, если бы все знали о том, что на самом деле творится за стеной, то ринулись бы снабжать дозор, но...о реальной ситуации, знает пока только Станнис.

 

[Key]

Ну все более или мение помогали, и таргариены тоже!

ну все-таки первоначально какая-то определенная договоренность должна была быть, или все было на добровольных началах.
Также и после появления Таргариенов, когда они стали весь континент мять под себя, и Стену по идее должны были забрать под покровительство ЖТ, или все же нет.
Просто без ответа на эти вопросы кто, что должен и в каких объемах, по сути бессмысленны

 

[Tempas]

Стена - это наследие ЮНЕСКО в мире ПЛИО. Все знают что она есть, знают что она древняя, знают в чем её задача и задача дозорных. Прям как музей и его работники =)

Но если серьёзно, то короли ничего не должны дозору. Всё добровольно же! Вербовщики приходят к королям и лордам, чтобы забрать преступников. Им проще их казнить же, чем кормить, верно? А раз дозор хочет их забрать, то пускай забирает. Пускай кормит, одевает, обучает и.т.д. Это уже не проблема королей и лордов.
Конечно, если бы все знали о том, что на самом деле творится за стеной, то ринулись бы снабжать дозор, но...о реальной ситуации, знает пока только Станнис.

А чья проблем когда одичалые виступили к стене???

 

[Vivette]

И ещё,я не предлагаю распускать дозор,я лишь говорю,что в нынешнем виде он неэффективен. 







Ну,это тоже вариант.

Сойдемся на том, что НД все-таки нужен, раз даже Анонимус-сан согласен, и что воровать младенцев - единственный вариант для пополнения их личного состава. Спасибо за интересную беседу, господа, спокойной ночи

 

[Tempas]

​

ну все-таки первоначально какая-то определенная договоренность должна была быть, или все было на добровольных началах.

Также и после появления Таргариенов, когда они стали весь континент мять под себя, и Стену по идее должны были забрать под покровительство ЖТ, или все же нет.
Просто без ответа на эти вопросы кто, что должен и в каких объемах, по сути бессмысленны

Нигде не сказано, на ЖТ увеличили земли дозора

 

[Анонимус-сан]

А чья проблем когда одичалые виступили к стене???

Северян.У нас же феодализм.Каждый лорд вершит свой суд,имеет свою армию,а значит и защищать свои владения должен.

 

[Tempas]

Северян.У нас же феодализм.Каждый лорд вершит свой суд,имеет свою армию,а значит и защищать свои владения должен.

А ЖТ что?

 

[Finchi]

Всегда да!Чем эти земли хуже остальных?
Военкоматы вам на что?Это часть армии.
А когда это в Вестероссе появилась единая армия?

Военкоматы - государственные образования. Как и дозор.
Где я написал о единой армии Вестероса?

 

[Key]

Но если серьёзно, то короли ничего не должны дозору. Всё добровольно же! Вербовщики приходят к королям и лордам, чтобы забрать преступников. Им проще их казнить же, чем кормить, верно? А раз дозор хочет их забрать, то пускай забирает. Пускай кормит, одевает, обучает и.т.д. Это уже не проблема королей и лордов.

мне интересно, когда и при ком ссылка преступников на Стену стала повсеместным событием и основным источником новых рекрутов.
Ведь до прихода Таргариенов раньше там не чурались службы братья королей, а на текущий момент Эймон - большущее исключение...

 

[Фотон]

А чья проблем когда одичалые виступили к стене???

Меня тоже не устраивает отношение к дозору, но я сейчас смотрю на него глазами королей и лордов.)
Конечно это проблема, но что поделать.

 

[Анонимус-сан]

А ЖТ что?

ЖТ созывает знамёна для войны и только.

Военкоматы - государственные образования. Как и дозор.

Но они - часть армии.

Где я написал о единой армии Вестероса?

Вы написали,что Дозор - часть армии.Значит есть и армия.

 

[Фотон]

мне интересно, когда и при ком ссылка преступников на Стену стала повсеместным событием и основным источником новых рекрутов.
Ведь до прихода Таргариенов раньше там не чурались службы братья королей, а на текущий момент Эймон - большущее исключение...

По идее, это почетное и уважаемое место. Но большая часть дозора - бывшие преступники. Раньше там были выдающиеся люди, а сейчас...

 

[Анонимус-сан]

По идее, это почетное и уважаемое место. Но большая часть дозора - преступники. Раньше там были выдающиеся люди, а сейчас...

Когда-то Нимерия прислал туда 10 королей в золотых цепях.Эх,были же времена...

 

[gurvik]

Если судить по имеющейся информации, Ночной Дозор - это автономная, не подчиняющаяся ЖТ организация. Своего рода военно-псевдомонашеский орден, выполняющий функции пограничных войск.
Единственная угроза для жителей 7К из-за Стены, которая известна и понятна всем, и наличие которой не надо доказывать - это одичалые. Одичалые (были, до Манса) плохо организованы, кое-как вооружены, и не воспринимались всерьёз (особенно на юге, по понятным причинам). Иных же вестеросцы (даже северяне) воспринимали не как возможную и вполне реальную угрозу, а как персонажей старинных сказок и преданий. Поэтому и сам НД рассматривался южными лордами и Железным Троном как нечто не особенно актуальное, отжившее, своего рода дань северной традиции и северным легендам. Скорее всего, на юге рассуждали примерно так, и неудивительно, что в основном Ночной Дозор добровольно поддерживали Старки + северные лорды + рандомные южане, кмк.

 

[first]

военно-псевдомонашеский орден

Скорее изначально рыцарский орден,который деградировал до монашеского статуса и банального места ссылки.При этом он действительно является независимым и весьма крупным феодалом.Тот же Дар он не хотел отдавать в подчинение Неду,несмотря на его желание заселить его.А позже Джон также не отдавал замки Станнису,несмотря на отсутствие людей в них.Поэтому с короной у него сотрудничество,но не более того.

 

[Natalka]

Если лорд Старк знал, что НД - "помойка", тогда почему ничего не сделал для реформирования НД

А лорд Старк имел право реформировать НД?

и почему отправил туда Джона?

Потому как Джон сам этого захотел, а жена забилась в истерическом припадке "убериегоотсюданемогуеговидетьбольше". И там служил его брат. И не жаловался. Как бы служба в подобном ордене - не малина изначально.

Не говоря уже о "подготовке к зимовке")

Мартин вот с Вами не согласен:

- Лето было долгое, урожай обильный, лорды щедрые. Мы накопили достаточно на три зимних года - даже на четыре, если поджаться. (гл. Джон №4 ТсД)

Про Дары. Они кому принадлежат? Старкам или НД? Если Нед Старк и собирался их заселить, то не без участия и согласия на то лорда Мормонта, думаю. Я понимаю, что Нед и часовню 13-го века развалил, но всех окрестных собак на него вешать-то зачем?

И кто придумал этот самый НД

Неужели Нед Старк?

Про упадок Дозора, ну ребят, ну не было 8000 лет врагов у них, тех, из-за которых создавался Дозор и Стена строилась. Этот упадок логичен в такой ситуации и он не внезапен (пусть Нед спокойно спит) он происходил постепенно в течение всего времени, что существует Дозор. Зачем выделять людей, лишнее содержание на непонятную и далёкую Стену и толпу суровых мужиков на ней? Неужели из-за снарков и грамкинов, три раза "ха". Все забыли, весь Вестерос, даже сами Дозорные забыли - кто их враг, последние забыли настолько, что даже увидев этого врага не могут мозги повернуть в нужную сторону и извилины прочистить, вспомнив клятву, которая проста как валенок и так же откровенна. И Стена стала просто местом, куда ссылали преступников, куда мог уйти провинившийся для сохранения своей чести. Место ссылки, некомфортное, холодное, безвозвратное, но завешенное шторочкой "типа почётно и честь". Всё всех устраивало. До начала саги.

 

[gurvik]

Скорее изначально рыцарский орден,который деградировал до монашеского статуса и банального места ссылки.

Псевдомонашеского - потому что "по уставу" Дозор сражается не за веру в какого-либо бога/богов, а за "царство человека".

 

[first]

Псевдомонашеского - потому что "по уставу" Дозор сражается не за веру в какого-либо бога/богов, а за "царство человека".

Клятвы у них есть+определенный образ жизни,который у большинства дозорных вполне сойдет как для монахов.Собственно Джон пытался вернуть ордену рыцарский статус(даже покровительство короля получил!),но как говорил прозорливо Манс:
"Старый Гранат подумал, что я шпионю за ним и заявил, что не потерпит убийц на их совещаниях. Я ответил, раз это так, то им не стоит совещаться у очага. Боуэн покраснел и поперхнулся"