• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Общности Ночной Дозор

Агнесс

Знаменосец
Про упадок Дозора, ну ребят, ну не было 8000 лет врагов у них, тех, из-за которых создавался Дозор и Стена строилась. Этот упадок логичен в такой ситуации и он не внезапен (пусть Нед спокойно спит) он происходил постепенно в течение всего времени, что существует Дозор. Зачем выделять людей, лишнее содержание на непонятную и далёкую Стену и толпу суровых мужиков на ней? Неужели из-за снарков и грамкинов, три раза "ха". Все забыли, весь Вестерос, даже сами Дозорные забыли - кто их враг, последние забыли настолько, что даже увидев этого врага не могут мозги повернуть в нужную сторону и извилины прочистить, вспомнив клятву, которая проста как валенок и так же откровенна. И Стена стала просто местом, куда ссылали преступников, куда мог уйти провинившийся для сохранения своей чести. Место ссылки, некомфортное, холодное, безвозвратное, но завешенное шторочкой "типа почётно и честь". Всё всех устраивало.
@Natalka, в этом мы с вами единодушны, все так и все совершенно закономерно :)
Однако вопрос, зачем посылать в разложившийся полумонашеский орден, давно используемяй для того, чтобы "пристроить" преступников, Джона Сноу, отстается открытым. Внятный ответ только один: Нэду хотелось решить проблему побыстрее и не особо заморачиваясь, раз, на мальчика ему было в целом плевать, два.
 

Агнесс

Знаменосец
А кто виноват в том,что одичалые лезут через стену?
Паразитирующая организация под названием Ночной Дозор. Коротая в отсутствие реальной угрозы "придумала" себе врага в лице одичалых, дабы оправдать свое существование. И Хранители Севера, которые были не в состоянии посмотреть на ситуацию в перспективе. "Они лезут - мы их бьем, они лезут - мы их бьем..."
А я бы разогнал эту шарагу к чёрту, поставил туда королевский гарнизон и разрешил одичалым селиться на Дарах.
Совершенно согласна :)
Если реальная проблема - одичалые, проблему нужно решать с одичалыми. Либо ликвидировать угрозу набегов физически, либо методом "окультуривания" аборигенов.
Хотя королю Вестероса до одичалых... кто их видел, кому они мешают? Дорну, Бобровому Утёсу, Королевской Гавани? Инициатива должна была исходить от тех, кого это касается в первую очередь - от северян.
 

tika

Наемник
@Natalka, в этом мы с вами единодушны, все так и все совершенно закономерно :)
Однако вопрос, зачем посылать в разложившийся полумонашеский орден, давно используемяй для того, чтобы "пристроить" преступников, Джона Сноу, отстается открытым. Внятный ответ только один: Нэду хотелось решить проблему побыстрее и не особо заморачиваясь, раз, на мальчика ему было в целом плевать, два.
ну дозор бал создан Старками, поэтому закономерно, что кому то из них необходимо там присутствовать, да и пример дяди для Джона был слишком заразителен, а Нэд... просто сглупил, не дав Джону альтернативы
 

Анонимус-сан

Без права писать
Если реальная проблема - одичалые, проблему нужно решать с одичалыми. Либо ликвидировать угрозу набегов физически, либо методом "окультуривания" аборигенов.

Вот-вот.Неужели никому не пришло в голову собрать армию и прогуляться до Теннии?Посадить там лордов,построить крепкие замки,деревни и может даже города.


Нэд... просто сглупил, не дав Джону альтернативы

А ведь альтернативы у Джона были.Он мог бы стать правой рукой своего брата-лорда,мог бы командовать войсками,держать крепость от его имени.Мог бы жениться и иметь сыновей.Вомзожно,будь с Роббом Джон,ВПК пошла бы по-другому.
Так что Нед лишил сына будущего.
 

Агнесс

Знаменосец
ну дозор бал создан Старками, поэтому закономерно, что кому то из них необходимо там присутствовать
Присутствие Бенджамена Старка на Стене (второго из сыновей грандлорда и единственного брата грандлорда) не закономерно, а весьма безрассудно, но это отдельная песня :)
да и пример дяди для Джона был слишком заразителен,
Самым заразительным для 14-летнего мальчишки, мучимого комплексом неполноценности, была возможность "стать настоящим Старком" и чтобы "Нэд считал его настоящим сыном", как прекрасно видно из его ПОВов.
а Нэд... просто сглупил, не дав Джону альтернативы
Нэд не сглупил, Нэд самоустранился от решения проблемы со своим бастардом. Формально лорда Старка обвинить нельзя, мальчик захотел - я разрешил. А по-человечески, такое отношение к сыну/племяннику-сироте характеризует Нэда как эмоционального труса. Нэду 35 лет, а Джону 14, Нэд знал о состоянии Ночного Дозора, а у Джона мозги были основательно запудрены.
 

tika

Наемник
Присутствие Бенджамена Старка на Стене (второго из сыновей грандлорда и единственного брата грандлорда) не закономерно, а весьма безрассудно, но это отдельная песня :)
Самым заразительным для 14-летнего мальчишки, мучимого комплексом неполноценности, была возможность "стать настоящим Старком" и чтобы "Нэд считал его настоящим сыном", как прекрасно видно из его ПОВов.
Нэд не сглупил, Нэд самоустранился от решения проблемы со своим бастардом. Формально лорда Старка обвинить нельзя, мальчик захотел - я разрешил. А по-человечески, такое отношение к сыну/племяннику-сироте характеризует Нэда как эмоционального труса. Нэду 35 лет, а Джону 14, Нэд знал о состоянии Ночного Дозора, а у Джона мозги были основательно запудрены.
Джону нужна была поддержка, эмоциональная связь, я думаю, что, если Нэд рассказал Джону о матери это сблизило бы их, возможно Джон понял о возможных вариантах своего будущего,а так одни разговоры, "клеймо" бастарда, и в итоге этакий романтичный образ стража на стене, :) 
В данном случае да.Что ему стоило дать Джону нормальное будущее?
вопрос в данном случае стоит не в том, что бы это ему стоило, а почему он этого не сделал, и я думаю , что тут не стоит винить Кэт или кого то другого, кроме Нэда, отправка в дозор лишь какое-то однобокое решение
 

Dragonknight

Призрак (гость)
Анонимус-сан, какая нафиг там колонизация Застенья, с его вечной зимой и еще "силами" полупустого Севера...хорошо ли Россия или Канада свое заполярье заселили? :sneaky:
 

Агнесс

Знаменосец
опять Нэд во всём виноват?)
С Джоном Сноу - да, во всем :p
Джону нужна была поддержка, эмоциональная связь, я думаю, что, если Нэд рассказал Джону о матери это сблизило бы их,
tika, в том-то и дело, что "триждывыйный" лорд Старк не хотел сближаться с Джоном в любой форме. Он не не знал, как это сделать, он не считал это нужным :(
 

Эliena

Знаменосец
Анонимус-сан, какая нафиг там колонизация Застенья, с его вечной зимой и еще "силами" полупустого Севера...хорошо ли Россия или Канада свое заполярье заселили? :sneaky:
Можно заселить на ближайшие 100 км, задействовав драконью отопительную систему:D 
Если только изначально у Неда не было цели сбагрить Джона с глаз долой, подальше и желательно навсегда.
Жестко, а зачем он его до этого терпел?
 

Rom

Призрак (гость)
Анонимус-сан, какая нафиг там колонизация Застенья, с его вечной зимой и еще "силами" полупустого Севера...хорошо ли Россия или Канада свое заполярье заселили? :sneaky:
Глобальная колонизация "застенья" вообще не понятно зачем нужна. А вот создать нечто вроде казачества у Стены и для защиты оной - могло оказаться вполне реальной затеей.
 

Эliena

Знаменосец
Вот пусть Старков туда и отправляет, а не сироту несмышленую :annoyed:
Ну так для Неда Джон - Старк по духу и крови, а про несмышленую, это в наше время он несмышленый, а на севере все дети быстро растут. Нед и про Рикона говорил мол, пусть взрослеет зима близко
 
Сверху