Общности Ночной Дозор

[Crow]

Что-то я не замечал у ДЛ кирок и лопат.

Ну тогда по Вашему получается,что Детей,которыые всю жизнь жили в лесу снабжали обсидианом добрые дяди)))С трудом верится.Тогда уж скажите,что обсидиан с неба к ним попал))

 

[Чёрный Рыцарь]

По-вашему, он прямо в метре от поверхности лежит? Для разработки обсидиана нужны шахты.

Бывает, что обсидиан и на поверхность выходит. А подходящий горный массив есть на западе.

 

[Анонимус-сан]

Тогда уж скажите,что обсидиан с неба к ним попал))

Дом Дейн из Звездопада снисходительно хмыкает в полном составе. 

Бывает, что обсидиан и на поверхность выходит. А подходящий горный массив есть на западе.

Почему тогда НД полагает добычу обсидиана такой сложной задачей? Если бы всё было так просто, то люди давно бы уже добывали обсидиан в лесах.

 

[Sergey_CS]

Так что кто-то им Детишек снабжал.

Если Мартин не указал в выпущенных книгах,что в лесу нет скал и шахт,это еще действительно не факт,что их там не было.

" — Обсидиан, — поправил ее мейстер Лювин, протягивая раненую руку. — Выкованный в кузне богов, глубоко под землей. С помощью таких стрел Дети Леса охотились тысячи лет назад. Они не знали металла; кольчугами им служили длинные рубахи из листвы, обувью — кора деревьев… получалось, что они просто растворялись в лесу. А вместо мечей у них были клинки из обсидиана."

Ни книги, ни легенды не сохранили памяти о ком-то еще разумном, кроме Детей Леса, кто жил бы в те стародавние времена - в лесу ли, или где-то в другом месте :

"— Они жили в эпоху Зари, в самые первые времена, еще до королей и королевств. В те дни не было ни замков, ни острогов, ни городов; отсюда до самого Дорнского моря нельзя было сыскать ни одной ярмарки. Людей тоже не было вовсе, лишь Дети Леса обитали в землях, которые мы зовем теперь Семью Королевствами.
Смуглые и прекрасные, они никогда не вырастали выше человеческого ребенка. Они жили в глубинах леса и пещерах, посреди озер и в тайных жилищах на деревьях. Легкие, они были быстры и изящны. Мужчины и женщины охотились вместе, пользуясь луками из чардрева и летучими силками. Боги их были богами леса, ручья и камня… старые боги, чьи имена остались тайной. Их мудрецов звали Видящими Сквозь Зелень, это они вырезали странные лики на чардревах, чтобы те караулили лес. Как долго обитали здесь Дети и откуда они явились, никто из людей не знает."

Зато легенды сохранили предания о тайных знаниях Детей Леса:

"Старые песни уверяют, что Видящие Сквозь Зелень прибегли к черным чарам, дабы море восстало и унесло землю, они раздробили Руку, но было уже поздно закрывать дверь."

"— История гласит, что болотные жители сблизились с Детьми Леса в те дни, когда древовидцы хотели обрушить воды на Перешеек. Возможно, они и в самом деле обладают тайным знанием."

"Но Дюранн не слушал никого. Седьмой замок воздвиг он, прочнее всех остальных. Одни говорили, что ему помогли Дети Леса, напитав камни своим волшебством, другие — что ему дал совет маленький мальчик, который, когда вырос, стал Браном-Строителем."

Так что вполне возможно, Дети Леса обходились собственными силами во всем, включая добычу обсидиана и производство кинжалов из него...

 

[Чёрный Рыцарь]

Почему тогда НД полагает добычу обсидиана такой сложной задачей? Если бы всё было так просто, то люди давно бы уже добывали обсидиан в лесах.

Я сказал хоть слово про лес?

 

[Sergey_CS]

Почему тогда НД полагает добычу обсидиана такой сложной задачей? Если бы всё было так просто, то люди давно бы уже добывали обсидиан в лесах.

Видимо, он особо никому не требовался... это же Средние века, а не каменный...

 

[Cypher]

Дом Дейн из Звездопада снисходительно хмыкает в полном составе.

А разве Дейны имеют какое то отношение к обсидиану? Так кусок чего то с неба свалился

 

[Felis]

По-вашему, он прямо в метре от поверхности лежит? Для разработки обсидиана нужны шахты.

Это Земля. Армения. Выход обсидиана на поверхность.

Спойлер

 

[ddv]

Верно!Драконы!

только согревают они лишь один раз. Как на Пламенном поле.

синеглазыми. О том, что рецептура предполагает использование Иных

Иные тоже синеглазы, кстати говоря. А упыри - безусловно их подручные. Нет оснований их разделять, как и пауков, прочих монстров. Это одна фракция, как люди и их боевые кони.

он прямо в метре от поверхности лежит? Для разработки обсидиана нужны шахты.

нет. Это вулканическое стекло, оно может оказаться везде, где есть следы соответствующих геологических процессов - прежде всего, горы. А скалистые образования по Вестеросу много где есть. К тому же для наконечников копий и стрел надо очень мало минерала, сравните добычу железной руды в Средневековье и после промышленной революции - десятки тысяч тонн и сотни миллионов тонн.

 

[Felis]

В моей версии драконово стекло - вспомогательный инструмент.

Ну да, не так выразился. Обсидиан- единственное описанное нелегендарное оружие против Иных, эффективность которого доказана. Валлирийская сталь во время Долгой ночи известна не была. Да, конечно какие-нибудь Кулибины из числа Первых людей могли поймать дракона (где?) и выковать в его пламени мечи, но это вряд ли было серийное производство. Меч Азор Аахая вообще в единственном экземпляре. Огонь- да, верно! Хотя опять же, как эффективно использовать огонь в бою? Факелы, горящие стрелы?

 

[ddv]

как эффективно использовать огонь в бою? Факелы, горящие стрелы?

практических вариантов негусто: навалить где-то кучу топлива и в нужный момент поджечь. Так можно блокировать (временно) продвижение противника в узком пространстве - через мост, в пролом стены или ворота. Вариант с палом травы или т.п. уязвим - если враг не дурак, встречным палом ликвидирует угрозу. В нашем случае Иные встречный пал не устроят наверняка, но там, где они, и ландшафта, подходящего для подобных фокусов, попросту нет.
P.S.это если ограничиться сухопутным применением. На море - брандеры. И только. Для Средневековья других действительно эффективных вариантов...

 

[Чёрный Рыцарь]

Огонь- да, верно! Хотя опять же, как эффективно использовать огонь в бою? Факелы, горящие стрелы?

Против упырей - да. Против Иных работать не станет:

Гренн шагнул вперед, выставив факел.
— Убирайся прочь! Уходи, не то сожгу!
Меч Иного, сверкнув бледной голубизной, коснулся пламени, и скрежет пронзил уши Сэма, как игла. Отрубленный конец факела упал в глубокий сугроб, и огонь тут же погас. В руке у Гренна осталась только бесполезная деревяшка. Он с проклятием швырнул ее в Иного, а Малыш Паул бросился на врага с топором.
(БМ, Сэмвел I)

Иные тоже синеглазы, кстати говоря. А упыри - безусловно их подручные. Нет оснований их разделять, как и пауков, прочих монстров. Это одна фракция, как люди и их боевые кони.

Разница всё же есть. Упыри - всего лишь анимированная трупнина, а Иные - какие-то небелкового вида штуковины.

 

[ddv]

Иные - какие-то небелковоговида штуковины.

ну среди прочих существ тоже странные встречаются. А у этого писателя-фантаста Иные с людьми и вовсе совокупляться могут (Король ночи). Так что небелковость я бы под сомнение поставил. Вот что доспехи и инструменты у них хз из чего - это да.

 

[Felis]

вы во всей саге больше ничего про Иных не нашли?

Речь шла о том, что Иные слишком быстры для человека. Привёл опясание конкретной схватки человека и Иного. Не знаю уровень мастерства и реакции сира Ройса, но вряд ли он выше, чем у Джейме Ланнистера или Барристана Селми. Судя по приведённой цитате средний воин относительно успешно противостоял Иному. И ведь надо учесть ещё его нервное потрясение. Встреча с чудовищем из легенды- это не шутка.

практических вариантов негусто: навалить где-то кучу топлива и в нужный момент поджечь. Так можно блокировать (временно) продвижение противника в узком пространстве - через мост, в пролом стены или ворота. Вариант с палом травы или т.п. уязвим - если враг не дурак, встречным палом ликвидирует угрозу. В нашем случае Иные встречный пал не устроят наверняка, но там, где они, и ландшафта, подходящего для подобных фокусов, попросту нет.
P.S.это если ограничиться сухопутным применением. На море - брандеры. И только. Для Средневековья других действительно эффективных вариантов...

Просто мне представились подразделения стрелков с горящими стрелами. Возможно при массированом обстреле шанс поразить всё же есть.
Однако факт есть факт. Самым эффективным оружием из описанного остаётся обсидиан. В силу возможности вооружать им множество людей и однозначной эффективности. Всякие супермечи могли 

ну среди прочих существ тоже странные встречаются. А у этого писателя-фантаста Иные с людьми и вовсе совокупляться могут (Король ночи). Так что небелковость я бы под сомнение поставил. Вот что доспехи и инструменты у них хз из чего - это да.

Вероятно, что белкового, но с несколько другой физиологией.

 

[Cypher]

Просто мне представились подразделения стрелков с горящими стрелами.

То то на КПЛ это много кого спасло

 

[Sergey_CS]

Иные тоже синеглазы, кстати говоря. А упыри - безусловно их подручные. Нет оснований их разделять, как и пауков, прочих монстров. Это одна фракция, как люди и их боевые кони.

Никто и не предлагает их разделять. Не было бы Иных, не было бы живых мертвецов. Об этом и в хрониках говорится. Я просто не совсем понял, каким образом добывание провианта Лето связано с практикованием Брана в истреблении Иных... 

Валлирийская сталь во время Долгой ночи известна не была.

Не факт. Я же недавно приводил цитату:

"В одном предании о Долгой Ночи говорится, что некий герой убивал Иных мечом из драконовой стали. Против нее они будто бы тоже устоять не могут.
— Драконова сталь? Валирийская?"

 

[Sergey_CS]

только согревают они лишь один раз. Как на Пламенном поле

Против упырей - да. Против Иных работать не станет:

Это так. Но живым мертвецам Иные отводят, прямо скажем, весьма значительную роль в своей экспансии. Как сказал Манс - "Сначала они убивают, потом посылают мертвецов убивать своих". Именно это мы и видим на Кулаке Первых Людей - сражаться-то в основном приходится как раз с упырями. Так что принцип Огненного (оно же Пламенное) Поля здесь весьма уместен...

 

[Felis]

Никто и не предлагает их разделять. Не было бы Иных, не было бы живых мертвецов. Об этом и в хрониках говорится. Я просто не совсем понял, каким образом добывание провианта Лето связано с практикованием Брана в истреблении Иных... 


Не факт. Я же недавно приводил цитату:

"В одном предании о Долгой Ночи говорится, что некий герой убивал Иных мечом из драконовой стали. Против нее они будто бы тоже устоять не могут.
— Драконова сталь? Валирийская?"

Я тоже писал где-то уже, что если такая сталь и была (нет ничего невозможного), то вряд ли в таком количестве, что её использовали "регулярные войска". К тому же, вероятно, меч был импортным, так как в Вестеросе драконов не было до прихода Таргариенов! fools: неизвестный герой с супермечом? Рэйнджер из Эссоса? И меч выкован недалеко от Асшая? И закалён в сердце Нисы-Нисы?)

 

[Чёрный Рыцарь]

Вот что доспехи и инструменты у них хз из чего - это да.

Мартин утверждал, что изо льда.

 

[Sergey_CS]

К тому же, вероятно, меч был импортным, так как в Вестеросе драконов не было до прихода Таргариенов!

То тайна, хранимая эонами.