Общности Ночной Дозор

[prot]

Дозор и так пополнялся за счёт всех 7к. Когда Тарги захватывали 7к, он, между прочим, состоял из не менее чем десяти тысяч воинов, а командовал Дозором не непонятно кто, а брат Харрена Хоара. А при Таргах Стена превратилась в эквивалент сто первого километра.

Вот только почему Вы считаете, что брат Харрена в НД по доброй воле попал, а не Харрен ему сделал предложение типа: на Стену или на плаху?
Да и Ксения совершенно четкую концепцию предложила: основа комплектации НД в дотарговский период - представители побежденной фракции в многочисленных вооруженных конфликтах. Вместо рабства - ссылка на Стену. Стабилизация ситуации приводит к сокращению конфликтов и уменьшению политических ссыльных. Эгг их пытается заменить уголовным элементом.
По-моему все логично.

 

[Беломор]

Вообще конечно этот Дозор - чистейшая сказка, с экономической точки зрения. Никто не будет кормить такую ораву бездельников.

 

[ddv]

этот Дозор - чистейшая сказка, с экономической точки зрения.

вся ПЛиО - чистейшая сказка, с любой точки зрения

Никто не будет кормить такую ораву бездельников.

поэтому у них было аж два Дара - для пропитания, поэтому они принимали младших сыновей лордов и прочую знать, которую продолжают подкармливать небедные родственники, поэтому устав ордена написан нейтрально, для благосклонности правителей Вестероса. Если действовать с умом, то не самый изощрённый лорд-командующий вполне в состоянии обеспечить всем необходимым братьев ордена. Главное, чтобы неблагоприятные обстоятельства не самортизировали самих братьев.

 

[ASHDAGA]

До Таргариенов, НД был единственной защитой от Иных, но с приходом Эйегона 1 и его дракона с семьёй, то надобнасть в НД отпала так как были драконы. А вот после смерти драконов всё уже было пушено на самотек, что и превело к такому жалкому существованию НД.

 

[Чёрный Рыцарь]

До Таргариенов, НД был единственной защитой от Иных, но с приходом Эйегона 1 и его дракона с семьёй, то надобнасть в НД отпала так как были драконы. А вот после смерти драконов всё уже было пушено на самотек, что и превело к такому жалкому существованию НД.

Да что Вы говорите? Когда Тарги в Вестеросе появились, со времени Долгой Ночи, на секундочку, восемь тысяч лет прошло. Для всего Вестероса к югу от Стены Иные стоят в одном ряду со снарками и грамкинами.

 

[ddv]

надобнасть в НД отпала так как были драконы.

очередной раз: драконы НИКОГДА не применялись против Иных. Ваш аргумент абсурден: вот уже 42 тысячи лет (!) единственным высокоэффективным и многократно проверенным средством борьбы с угрозой Иных является магия зеленовидцев (профильно - ППЗ). Тут появляется новое средство - огнеплюйные рептилии, теоретически подходящие в качестве альтернативы. Но они ещё ни разу не были опробованы для такого. Как можно отказываться от надёжного, освоенного и проверенного средства защиты от смертельной опасности, когда альтернативное - ни разу даже не опробовано на практике?! Это самоубийство.

 

[Чёрный Рыцарь]

очередной раз: драконы НИКОГДА не применялись против Иных. Ваш аргумент абсурден

Да это бесполезно. Уже далеко не первый раз вижу подобные тезисы, и с каждым разом всё мольше убеждаюсь, что упоротые таргофилы неизлечимы. Им, видите ли, плевать на то, что 42000 лет в Вестеросе драконов было меньше, чем грамкинов. Им, видите ли, плевать на ДЛ. Зато драконы-Драконы-ДРАКОНЫ и Тарги спасут мир, ага.

 

[Arliss]

До Таргариенов, НД был единственной защитой от Иных, но с приходом Эйегона 1 и его дракона с семьёй, то надобнасть в НД отпала так как были драконы. А вот после смерти драконов всё уже было пушено на самотек, что и превело к такому жалкому существованию НД.

Вообще да, я тоже присоединюсь, пожалуй. После таких вот постиков я фигею прямо скажем. Навскидку у вас явно три логические нестыковки + пространство и время тоже живет своей жизнью. В общем круть.

 

[Sergey_CS]

Да это бесполезно. Уже далеко не первый раз вижу подобные тезисы, и с каждым разом всё мольше убеждаюсь, что упоротые таргофилы неизлечимы. Им, видите ли, плевать на то, что 42000 лет в Вестеросе драконов было меньше, чем грамкинов. Им, видите ли, плевать на ДЛ. Зато драконы-Драконы-ДРАКОНЫ и Тарги спасут мир, ага.

Я ни в коем случае не безбашенный поклонник Таргариенов, да и от драконов, признаться, не в большом восторге. Но есть подозрение, что по замыслу автора драконы возродились не ради того, чтобы просто-напросто устроить очередные Огненное Поле с Харренхоллом, а все-таки именно как действенное средство борьбы с Иными. Что, конечно, не отменяет некоторой сомнительности приведенного выше обоснования ненужности Ночного Дозора и его нынешнего состояния...

 

[ddv]

Да это бесполезно.

понимаю, но приступы гуманизма иногда заставляют меня пытаться спасти даже неизлечимых кандидатов на премию Дарвина. Любому вменяемому человеку очевидно, что выкинуть надёжное средство защиты от серьёзной опасности, опрометчиво заменив его неопробованной ни разу новинкой - это смертельный риск. В случае неудачи всё живое, особенно теплокровные существа, и вполне вероятно не только в Вестеросе, наверняка погибнет, став объектами забав и охоты чуждых гуманоидов. Мне одному такой риск видится неоправданным?

есть подозрение, что по замыслу автора драконы возродились не ради того, чтобы просто-напросто устроить очередные Огненное Поле с Харренхоллом, а все-таки именно как действенное средство борьбы с Иными.

есть и другое подозрение, что ледяной монстр в саге упоминается не зря. И ящерки-огнеплюи Иным не хана, а лишь разнообразие жертв.

 

[Felis]

очередной раз: драконы НИКОГДА не применялись против Иных. Ваш аргумент абсурден: вот уже 42 тысячи лет (!) единственным высокоэффективным и многократно проверенным средством борьбы с угрозой Иных является магия зеленовидцев (профильно - ППЗ). Тут появляется новое средство - огнеплюйные рептилии, теоретически подходящие в качестве альтернативы. Но они ещё ни разу не были опробованы для такого. Как можно отказываться от надёжного, освоенного и проверенного средства защиты от смертельной опасности, когда альтернативное - ни разу даже не опробовано на практике?! Это самоубийство.

Есть у меня неприятное подозрение, что вся "магия гринсиеров" в борьбе с Иными сводися в рассказу Последнему Герою о том, что не железом, а обсидианом нужно бить гадов.
Кстати интересно, если такой способ уничтожения Иных был известен, почему в Ночном Дозоре нет какой-нибудь оружейной, где лежит оружие из обсидиана, и с надписью: "при появлении Иных - рубить этим!"?

 

[Sergey_CS]

почему в Ночном Дозоре нет какой-нибудь оружейной, где лежит оружие из обсидиана, и с надписью: "при появлении Иных - рубить этим!"?

997-й лорд-командующий Ночного Дозора уже задавался этим вопросом...

 

[Karhold]

997-й лорд-командующий Ночного Дозора уже задавался этим вопросом...

По -моему, в разговоре с Сэмом уже после Кулака и отступления.

 

[Sergey_CS]

По -моему, в разговоре с Сэмом уже после Кулака и отступления.

Именно так!

 

[Felis]

По -моему, в разговоре с Сэмом уже после Кулака и отступления.

Хотя такая могла быть, например, в Чёрном замке.

 

[Sergey_CS]

Хотя такая могла быть, например, в Чёрном замке.

Ночной Дозор забыл о своем истинном назначении, Тарли. Никто не станет строить стену семисотфутовой вышины, чтобы помешать одетым в шкуры дикарям красть женщин. Стену поставили, чтобы оградить царство человека… и оградить его следовало не от людей, а одичалые, если разобраться, все-таки люди. Слишком много лет прошло, Тарли, слишком много веков и тысячелетий. Мы забыли, кто наш истинный враг. И вот теперь он здесь, а мы не знаем, как с ним бороться.

Другого ответа пока нет...

 

[Karhold]

Ночной Дозор забыл о своем истинном назначении, Тарли. Никто не станет строить стену семисотфутовой вышины, чтобы помешать одетым в шкуры дикарям красть женщин. Стену поставили, чтобы оградить царство человека… и оградить его следовало не от людей, а одичалые, если разобраться, все-таки люди. Слишком много лет прошло, Тарли, слишком много веков и тысячелетий. Мы забыли, кто наш истинный враг. И вот теперь он здесь, а мы не знаем, как с ним бороться.

Как раз собирался тоже эту цитату привести.

 

[LaL]

Кстати интересно, если такой способ уничтожения Иных был известен, почему в Ночном Дозоре нет какой-нибудь оружейной, где лежит оружие из обсидиана, и с надписью: "при появлении Иных - рубить этим!"?

Способ был известен, да подзабыт. Мне вот интересно, кто же из дозорных сделал обсидиановую закладку в лесу, которую так успешно и во время обнаружил Призрак. Как будто знал где искать...

 

[Felis]

Способ был известен, да подзабыт. Мне вот интересно, кто же из дозорных сделал обсидиановую закладку в лесу, которую так успешно и во время обнаружил Призрак. Как будто знал где искать...

Скорее всего всё же Бенджен. Возможно он во время проведения разведки пообщался с Детьми Леса, получил какую-то информацию и обсидиановое оружие от них и отправился в глубь Застенья посмотреть на логово Иных. А возможно и не сам отправился, а Дети Леса его провели своими тропами

 

[ddv]

Есть у меня неприятное подозрение

читайте ТсД. Там Брана учат магии и он практикуется в истреблении Иных с её использованием. Куда уж яснее. Вопрос лишь, какие фантазии автора саги будут иллюстрировать это далее по сюжету.

почему в Ночном Дозоре нет какой-нибудь оружейной, где лежит оружие из обсидиана

потому что об Иных слишком долго не вспоминали. Те не беспокоили и постепенно тревога поколение за поколением забылась. Точь-в-точь как у Толкиена - "забыли то, чего забывать не следовало"(с).

не железом, а обсидианом нужно бить гадов.

не в сериале, а в книге Иные слишком резвы для фехтования человека. Обсидиан - не панацея, тем более от убийственного мороза и прочих методов.